Sécurité - notions de se "sentir sûr" en mer

[Jan]

Je lis avec beaucoup d'intérêt tous les topics sur les types et modèles de kayak, cela me permet de bien comprendre les sensations et impressions que j'obtiens avec les divers Kayaks dans mon club. Je suis un Kayakiste récent depuis 4 mois ...

J'ai seulement cet été utilisé des kayaks SOT, il s'agit de discos, pour aller avec mes garçons à  la baignade-plongée. J'ai découvert que ces bateaux filent raisonnablement bien - compte tenu de leur longueur/largeur et sont très manoeuvrant. On fait du rase cailloux et si ça touche ce n'est pas un drame (PE). Le même programme parait impossible avec un bateau plus noble, ponté et/ou en fibre de verre.

Alors pour mes sorties solitaires, des fois par temps musclé et froid (froid relatif en hiver à  Toulon ), la facilité de remonter dans un disco devrait être un aspect de sécurité. Mon esquimautage est à  ces débuts, et en situation surprise + conditions difficiles, un chavirage en ponté (je prends souvent un Skyros) à  200m de la coté peut vite être galère; Remonter dans le disco s'avère un jeu d'enfant.

Et il y a des SOTs assez sympatiques : le Pacific présenté dans un poste de Pierre montre qu'il est possible de faire un SOT dans une carène de vrai kayak de mer - je n'ai pas eu la chance de naviguer dans un Pacific mais le concept me plaît bien.

Que pensez-vous de tout ça - est-ce que le risque de rester à  la baille à  coté d'un bateau rempli est pour vous un critère de choix pour un bateau ? Etes-vous sur d'esquimauter en toutes conditions/moments ? Ou encore, faut-il éviter de balader seul ?

[Daniel29]

Je lis avec beaucoup d'intérêt tous les topics sur les types et modèles de kayak, cela me permet de bien comprendre les sensations et impressions que j'obtiens avec les divers Kayaks dans mon club. Je suis un Kayakiste récent depuis 4 mois ...

Le club est un bon moyen de découverte des différents kayaks du marché.

J'ai seulement cet été utilisé des kayaks SOT, il s'agit de discos, pour aller avec mes garçons à  la baignade-plongée. J'ai découvert que ces bateaux filent raisonnablement bien - compte tenu de leur longueur/largeur et sont très manoeuvrant. On fait du rase cailloux et si ça touche ce n'est pas un drame (PE). Le même programme parait impossible avec un bateau plus noble, ponté et/ou en fibre de verre.

J'ai un Arktika xl, cela ne m'empêche pas de faire du raz cailloux. Il faut juste surveiller devant son étrave. Cela vous apprends la maniabilité avec les différente technique de pagaie.

Alors pour mes sorties solitaires, des fois par temps musclé et froid (froid relatif en hiver à  Toulon ), la facilité de remonter dans un disco devrait être un aspect de sécurité. Mon esquimautage est à  ces débuts, et en situation surprise + conditions difficiles, un chavirage en ponté (je prends souvent un Skyros) à  200m de la coté peut vite être galère; Remonter dans le disco s'avère un jeu d'enfant.

Il vaut mieux éviter de naviguer seul. Mais surtout dire où l'on va et l'heure estimé du retour, a quelqu'un!

Et il y a des SOTs assez sympatiques : le Pacific présenté dans un poste de Pierre montre qu'il est possible de faire un SOT dans une carène de vrai kayak de mer - je n'ai pas eu la chance de naviguer dans un Pacific mais le concept me plaît bien.

Effectivement, pierre naviguait avec un pacific! C'est un shoreline habillé en SOT. donc les même qualité que celui-ci, l'humidité en plus au niveau du postérieur du kayakiste.

Que pensez-vous de tout ça - est-ce que le risque de rester à  la baille à  coté d'un bateau rempli est pour vous un critère de choix pour un bateau ? Êtes-vous sur d'esquimauter en toutes conditions/moments ? Ou encore, faut-il éviter de balader seul ?

Nous nous entrainons a esquimauter de temps en temps en meret l'hiver en piscine pour éviter ce genre de situation! Mais aussi le maniement du paddlefloat et autres techniques de remonter dans le kayak.

Dan

[pascal61]

Alors pour mes sorties solitaires, des fois par temps musclé et froid (froid relatif en hiver à  Toulon ), la facilité de remonter dans un disco devrait être un aspect de sécurité. Mon esquimautage est à  ces débuts, et en situation surprise + conditions difficiles, un chavirage en ponté (je prends souvent un Skyros) à  200m de la coté peut vite être galère; Remonter dans le disco s'avère un jeu d'enfant.

Bonjour,
il n'y a pas que l'aisance à  remonter sur ou dans son kayak qui entre en compte dans la sécurité.
L'essentiel à  mon avis demeure la maîtrise de l'embarcation.
A ce titre, et sans aucun préjugé, les SOT encaissent moins bien la mer que les kayaks de mer pontés. Pourquoi : parce que dans un ponté, si les calages sont bien effectués, le pagayeurs est solidaire de son embarcation. Ainsi la réalisation des manoeuvres est plus précise et surtout plus efficace.
Mais la sécurité est avant tout liée aux savoir-faire du kayakiste, donc à  la technique et à  l'expérience des situations.
Bref, le meilleur des kayaks pontés avec peu de technique ou de maîtrise n'apporte pas plus de sécurité. C'est même parfois le contraire.
Sinon pour le rase cailloux un ponté fibre demeure largement plus plaisant car hyper manoeuvrable à  la gîte! Si l'embarcation est rayée on refait le gelcoat et c'est reparti.
Voilà  de manière très succincte mon opinion. On pourrait en discuter longuement. Chaque kayak a son programme, SOT ou ponté. A chacun de voir eu égard à  ses propres attentes et ambitions. Le ponté est aussi plus évolutif pour accompagner tes progrès.
Pour terminer : à  Toulon, un très bon club sympa : le Pradet. Et là  on t'apprendra la sécurité de navigation en kayak de mer.
Bonnes navs.

[untelosa66]

pascal tu dis que le ponté c'est plus sécurisant qu'un SOT . j'en suis pas persuadé pour plusieurs raisons que j'ai pas envie de développer ici par expérience j'ai vu des pontets pas à  l'aise du tout par forte mer et moi avec mon SOT relativement à  l'aise.Ce n'est pas le couvert découvert qui fait la sécurité propre à  l'embarcation mais d'autres facteurs qui sont liés au bateau lui même. Puis dans un SOT on peut utiliser aussi des cales cuisses, pour ma part j'utilise ceux-ci par forte mer, en cas de renversement faut pas oublier de s'entrainer à  les enlever rapidement, c'est tout aussi traumatisant que l'esquimautage en pontet
Il y a aussi une chose qui me semble important c'est le poids dans nos bateaux.
Certains gu gus trop léger doivent un peu lester.
et puis qui a dit qu'un kayak ça doit obligatoirement se retourner?
pour s'amuser ok mais quand on est chargé en expé par exemple faut être un peu barj

[muzgil29]

pour moi, la définition de la sécurité est : être capable de rentrer seul!
hors mis la technique, il y a la partie navigation, appréciation du vent, des vagues, de la marée et des courants , savoir anticiper les changements de conditions de mer et de météo, ainsi que toutes les "particularités" de l'endroit où l'on navigue.

[pascal61]

Bonsoir Scorpion rugissant,
pour répondre brièvement à  ton post :

pascal tu dis que le ponté c'est plus sécurisant qu'un SOT . j'en suis pas persuadé pour plusieurs raisons que j'ai pas envie de développer ici par expérience j'ai vu des pontets pas à  l'aise du tout par forte mer et moi avec mon SOT relativement à  l'aise.Ce n'est pas le couvert découvert qui fait la sécurité propre à  l'embarcation mais d'autres facteurs qui sont liés au bateau lui même.

je remets ce que j'ai écrit :
"A ce titre, et sans aucun préjugé, les SOT encaissent moins bien la mer que les kayaks de mer pontés. Pourquoi : parce que dans un ponté, si les calages sont bien effectués, le pagayeurs est solidaire de son embarcation. Ainsi la réalisation des manoeuvres est plus précise et surtout plus efficace.
Mais la sécurité est avant tout liée aux savoir-faire du kayakiste, donc à  la technique et à  l'expérience des situations.
Bref, le meilleur des kayaks pontés avec peu de technique ou de maîtrise n'apporte pas plus de sécurité. C'est même parfois le contraire
Par expérience les pontés sont "plus marins". Tout dépend effectivement des conditions : vent, courant, vagues, houle...
Et j'insiste sur le savoir-faire du kayakiste. La sécurité est donc relative par essence. Mais le bateau est loin de tout faire.
Muzgil29 le résume d'ailleurs très bien :

pour moi, la définition de la sécurité est : être capable de rentrer seul!
hors mis la technique, il y a la partie navigation, appréciation du vent, des vagues, de la marée et des courants , savoir anticiper les changements de conditions de mer et de météo, ainsi que toutes les "particularités" de l'endroit où l'on navigue.

J'ajouterai seulement : être capable de rentrer seul si l'on est seul mais surtout avec l'ensemble du groupe si on est plusieurs.
A+

[mickael]

salut , personne n est sur a 100 pour 100 de reussir son esquimautage en toutes circonstances , l humilite face aux elements marins permet d apprecier des situations diverses et de les gerer convenablements , la connaissance du terrain de jeux , de la meteo , un minimum d experience , de sagesse , voire de prudence quand c est vraiment gros font la difference entre prendre du plaisir ou galerer ,
ca n a rien a voir avec le type de bateau , chaque pied a sa chaussure !
pour moi il n y aura jamais assez d annees d experience pour pouvoir opposer serieusement sot et pontes , tellement de modeles existent dans ces gammes c est impossible , le pagayeur fait et reste le premier facteur de securite
voici mon humble avis , bonnes nav a tous et toutes !!

[dorig gv]

le pagayeur fait et reste le premier facteur de securite

tout à  fait d'accord avec toi mick
il y a des limites a ne pas dépasser.
moins nous ferons la une des journaux plus nous seront libre.
a chacun de prendre ses responsabilités......................

[Pierre]

J'ajouterai seulement : être capable de rentrer seul si l'on est seul mais surtout avec l'ensemble du groupe si on est plusieurs.
A+

Tu veux dire, dans le même kayak ? :confused: :confused:

[pascal61]

Bonjour Pierre,
Pascal :

être capable de rentrer seul si l'on est seul mais surtout avec l'ensemble du groupe si on est plusieurs

Question de Pierre:

Tu veux dire, dans le même kayak ?

Ben.....Je reformule : être capable de rentrer seul si l'on est effectivement sorti en solo dans son embarcation, mais surtout avec l'ensemble du groupe si on est sorti à  plusieurs kayaks

Sinon est-ce que Félix donne des nouvelles? Il va bien ?

[Pierre]

La seconde formulation parait effectivement plus logique.
Mais c'est un peu dommage, j'aimais bien la première avec son petit côté surréaliste.

[Jan]

Ben merci pour les commentaires - je vois que la discussion sur les sots fait vite monter les vagues !? Leur désignation est bien choisie aussi

[andy]

si l'on regarde les surf skis , la quasi majorité se décline en SOT ce qui tend a prouver que ce concept s'adresse aussi a des pagayeurs confirmés , habitués a désaller dans des conditions de mer dans lesquelles la remontée a bord se doit d'être facilitée , au cas ou l'eskimo soit raté ... par ailleurs avec les cales cuisse l'eskimo semble assez faisable aussi ...

[EricC66]

"Aie"!! JAN pourquoi temps de HAINE :confused: hier j'étais sur "la franquie plage" j'ai croiser sur l'eau un jeune couple en ocean-duo de location,on a papoté 10mn com-dab parceque le type sur le ponté est pas un "sauvage" ni un raciste et il sait (le gars) qu'ils vont passer soi: en SOT a 2!leures choix je pense,bien que... les couples adorent partager la/les galeres ou en ponté a 2,sinon chacun le sien ponté ou non ,ce donc nous avons évoquer ensemble. Pour eux ,c'est la :une découverte de la discipline ou du loisir selon les envies et le programme .Mais c'est comme tou condition physique,matériel en etat et météo seront au rdv,2a3 fois dans l'année j'ai fais demi tour aprés une demi heure de route devant une Mer qui ne me "CORRESPOND PAS" y a pas de honte . En début de semaine j'ai fais une séance d'1H30 passer dans l'eau pour 2mn dessus j'ai essayer mon PADDLEFLOAT car je n'en posseder pas jusqu'a maintenant et moi qui reintegrer assez bien avec l'YSAK et bien la, j'ai tou a revoir car avec le millenium+etroit+leger rien de simple je m'en suis voulu de ne pas alterné mais sorties avec des séance et une POMPE SERINGUE DE CASSER "une". La semaine prochaine je pars qlqs jours en espagne, comme le dit qlq1 plus haut il fait bon telephoner avant mise a l'eau et au retour meme si "l'homme sage connait ces limites".Eric du bas.... d'en bas.

[alain]

si l'on regarde les surf skis , la quasi majorité se décline en SOT ce qui tend a prouver que ce concept s'adresse aussi a des pagayeurs confirmés , habitués a désaller dans des conditions de mer dans lesquelles la remontée a bord se doit d'être facilitée

Je ne suis pas certain mais je crois qu'il est quasi impossible à  un kayakiste qui a dessalé de réintégrer un surfski ... à  confirmer...

[paulo]

si bien sur. en sot au moins. mais meme en ponté ils y arrivent.
souvent, ils remontent à  l'arrache. une fois le cul dans le siege, ils commencent à  pagayer avant de remonter les jambes. La stabilité vient avec la vitesse

[mickael]

il est possible aussi de reintegrer son kayak sous l eau et d esquimauter ensuite , on vide l eau et on repart , pas simple mais c est un exercice que l on fait en piscine a douarnenez tous les hivers.....en attendant de servir un jour ?
un bon entrainement en tout cas .

[EricC66]

La Mickael j'aimerais bien voir une petite ....vidéo hivernal en piscine

[mickael]

on pourra programmer cela cet hiver , je prends note !

[Rom35]

Slt Eric, je réveille ce post car je relis les post de la rubrique "techniques" afin de les renommer et les rendre plus exploitables.

Pour répondre à  ta demande d'il y a 2 ans, un re-entry en vidéo au mois de mars vers 2'10 sur cette vidéo :
[video]forum/media.php?do=details&mid=108[/video]

Bon d'accord y'a combi-sèche et on voit pas très bien mais ça montre que la technique, avec un tout petit peu d'entraînement (donc plus de question à  se poser sur : quel sens je fais, où je mets la pagaie, quand je prends mon apnée...?) c'est ultra facile. Le plus long reste de vider le bateau après. J'ai fait le test aussi, ça me prend 10min à  la pompe à  main de vider mon Reval. Il faut dire que le cockpit est très haut aussi je prends énormément d'eau en re-entry, c'est pouquoi je lui préfère le paddle float en zone calme.

[charlesV20]

Je ne suis pas certain mais je crois qu'il est quasi impossible à  un kayakiste qui a dessalé de réintégrer un surfski ... à  confirmer...

desolé, mais le principe du surf ski est de pouvoir remonter dedans en pleine mer.
c'est un des rares domaines en kayak où j'excelle :
plus de 50 dessallage en surfski(en restant modeste!)