K17.3 de chez Plasmor

[Eric]

je m'étonne que personne n'est ouvert une discussion sur les derniers Kayaks Plasmor


c'est un évènement assez rare en France , il mérite que l'on si attarde

l'un d'entre vous a t il essayer ces 2 derniers kayak made in France ? :confused:

[Eric]

http://www.plasmor.fr/fr/actualites/Nou ... 7/289.html

[jerome53]

Le premier coup d 'oeil me fait penser à  un tide race.
L'équipement kajaksport change des habitudes Plasmor.
Faut essayer !

[FabienR83]

Je le trouve splendide ce K17 ..
Maintenant, seul un test d'un kayakiste confirmé pourrai nous en dire d'avantage !
C'est bien que cela bouge chez les Français. Ce type de bateau correspondant à  une catégorie de programme manquait au catalogue Plasmor.
Dérive rétractable, profil joueur ... à  voir !
En tout cas une nouveauté Française mérite que l'on s'y attarde ...

[mickael]

tres belle ligne en tout cas , a voir

[Fabien]

Y a quelqu'un qui a deja mis ces fesses dedans?


Mettre uniquement une photo de l'etrave arriere est trompeur car l'avant a rien avoir avec un Xcite

[jerome53]

Mettre uniquement une photo de l'etrave arriere est trompeur car l'avant a rien avoir avec un Xcite

C'est vrai qu'il ne sont pas identique en tout point et ce ne sont que des comparaisons sur photos. De toute façon c'est dessous que ça se passe.
une photo avec l'avant pour l'équilibre.


[LEFT]Même l'arrière n'est pas tout a fait identique le pincement de la poupe est plus progressif et reste plus convexe.[/LEFT]

[lolo93]

en tout cas il bat le record du monde du bateau le plus cher pres de 4000€ pour un haut de gamme a 15 kg

[jerome53]

C'est vrai un dirait un bug à  ce prix là  ou alors c'est avec nid d'abeilles en nomex, préimprégnier carbone et cuisson en autoclave sous vide... :confused:
Le prix de la version carbone kevlar est lui plus dans la norme : 2600 €

[Pierre]

Il ressemble fichtrement au Ligue de Bretagne dont il a la largeur: 58 cm

[Christophe29]

Il ressemble fichtrement au Ligue de Bretagne dont il a la largeur: 58 cm

Pierre, tu me bats d'une longueur de clavier, car c'est ce que je me suis dis aussi:
c'est l'avant d'un Ligue, avec un arrière peut être un peu plus pincé, à  vérifier "en vrai", parce que sur photo, c'est bien l'impression que cela donne....

[benoit22]

ben c'est ce qu'ils avaient annoncé, c'est une évolution du Ligue, ça n'est pas une surprise. Il y avait eu une discussion sur le sujet il y a quelques mois.

[mau.len]

ben c'est ce qu'ils avaient annoncé, c'est une évolution du Ligue, ça n'est pas une surprise. Il y avait eu une discussion sur le sujet il y a quelques mois.

Tout à  fait. Mais c'est marrant comment Plasmor élude toute référence au Ligue dans sa communication. Pourtant, Plasmor justifiait son choix par la demande du public :
http://blog.plasmor.fr/pourquoi-le-ligu ... t-nouveau/
Alors pourquoi laisser entendre, par omission, que c'est un bateau nouveau ?

Autre chose. Certains arguments me laissent rêveur :

"Un bateau de randonnée, c'est d'abord un bateau solide et sûr au point de pouvoir vous sauver la vie dans des conditions de mer extrêmes, dans des navigations longues ou loin des côtes. Nos belougas et autres Kitiwec ont tous fait leurs preuves en situation d'expédition, de raid, ou d'aventure très engagées. Mais certains clients nous demandent depuis quelques années des kayaks « différents », affranchis des contraintes de sécurité extrêmes car destinés à  un programme de sorties courtes (à  la journée) ou de navigation en groupe."


" En cas de mer formée, il faudra compter sur votre technicité pour tenir le cap !"


Je ne suis pas convaincu par l'efficacité des arguments négatifs, mais je n'y connais certainement pas grand chose en marketing Mais cela n'enlève rien aux qualités potentielles de ce bateau (à  voir les futurs essais).



Je me permets tout de même d'émettre quelques réserves sur le comportement d'un Kiti sans dérive (il s'en est vendu pas mal) "dans des conditions de mer extrêmes", en particulier avec vent.

[Gwencyflo]

Plasmor, toujours deux wagons de retard.

Il faut comprendre que le milieu des kayakistes n'est pas des plus fortuné.

J'espère que la fabrication ne se fera pas à  la louche en référence au prix, car nous avons l'expérience de + ou - quelques kilos à  la finales.

Les anglos saxons ont bien compris et se mettent au diapason des utilisateurs en proposant des produits correspondants à  la demande des utilisateurs.

Il faut arrèter ce mode de commercialisation des kayaks avec les bases élémentaires en option (trappes, dérives, couleurs, etc).

Nous ne sommes pas chez Mercédes ni chez BMW

[Fabien]

Il faut arrèter ce mode de commercialisation des kayaks avec les bases élémentaires en option (trappes, dérives, couleurs, etc).

Nous ne sommes pas chez Mercédes ni chez BMW

Tu voudrais que le client n'ai plus le choix de la couleur pour son kayak. C'est a dire couleur unique?
Plus le choix de mettre une dérive ou un gouvernail? Tous les kayaks équiper d'origine donc. Et ceux qui n'aime pas la derive? et veulent uniquement un gouvernail.

C'est justement la ou un producteur "local" tire son avantage, la possibilité pour le client d'avoir un produit a la demande. Tres difficile, voir impossible pour les marques qui ont choisis de delocaliser dans un pays lointain...


Perso je voit pas bien le sens de ton message

[Hervé_KINACH]

Tu voudrais que le client n'ai plus le choix de la couleur pour son kayak. C'est a dire couleur unique?
Plus le choix de mettre une dérive ou un gouvernail? Tous les kayaks équiper d'origine donc. Et ceux qui n'aime pas la derive? et veulent uniquement un gouvernail.

C'est justement la ou un producteur "local" tire son avantage, la possibilité pour le client d'avoir un produit a la demande. Tres difficile, voir impossible pour les marques qui ont choisis de delocaliser dans un pays lointain...


Perso je voit pas bien le sens de ton message

les kayaks de chez Patrice, sont pas mal, dérive ou non, large choix selon son programme et prix interessants.De plus ils sont personnalisables. Personnellement je fais des économies pour un Txiguindi : fin, bas sur l'eau, léger et rapide. Il me plait assez. Et pour moins de 4000 €

[jerome53]

http://www.patricekayak.com/index.php?o ... d_modelo=1

Elle est où la belle affaire :kmer équipé pour : 2074 € TTC. :confused:
Si le poids lui aussi il est hors option. Je ne vois pas !
Y a ~100 € d'écart pour le même équipement et en qualité de construction et conception je fais plus confiance à  plasmor.
J'attend des nouvelles de l'essai d'oli sur son blog mais il a déjà  un look sympa ce K17! non ?

[Adishatz]

Surtout quand on sait que le Txingudi n'est ni plus ni moins qu'une copie à  peine modifiée du Kitiwec...
Rendons à  Plasmor leurs clients !
Je leur souhaite de la réussite et qu'ils continuent, eux, à  proposer de la nouveauté.

[JeanB83]

Bonjour du midi,
Le K19 n'est autre que le Phantom, qui d'ailleurs a disparu de la gamme, exelent pour le fitness et éventuellement une excursion à  la journée avec bonne météo, mais plus dans le coup du tout pour le mérathon. Vu son prix en version légère, le créneau me parait assez étroit....

[Olivier]

Cette discussion m'a donné envie de voir et de tester.
Ensuite j'aurai peut être un avis ?
viewtopic.php?t=p=40344

La discussion du forum pourrait se poursuivre le samedi au camping de l'île d'Ars ?

[nico56]

Il ressemble fichtrement au Ligue de Bretagne dont il a la largeur: 58 cm

Il ressemble pas mal au ligue, j'ai eu le temp de m'en rendre compte car je viens de passer plusieurs jours à  restaurer un ligue construit par Plasmor. L'hiloire est plus grand et suit la ligne du pont, l'avant du K17 est plus relevé que celui du ligue.

Le comportement ne devrait pas être totalement différent de celui du ligue sauf en surf, il ne devrait plus enfourner. En tout cas, ce kayak est assez joli ce qui est complètement subjectif.
Plasmor a décidé désormais d'installer de vraies dérives! (désolé pour les adeptes de l'ancien modèle).

Perso, j'ai rien trouvé d'exceptionnel mais je ne l'ai pas essayé assez longtemps.

Oli l'a testé en long et en large le week-end dernier, allez Oli envoie des infos!!!!

(ce qu'on s'est dit en off avec Armelle : "quand t' as goûté au Valley difficile de remettre ses fesses dans un ligue", on est vraiment impitoyable avec notre constructeur local. Bon courage à  lui en out cas! )

[Oli]

La demande se fait pressante pour des retours sur le K17 !
Hé bien c'est une carène de ligue de Bretagne très peu modifiée, un peu la poupe et la proue mais qui ne devrait pas en modifier les caractéristiques.
Je vous laisse donc retrouver le fil parlant du ligue pour le comportement général.
La nouveauté vient du plan de pont et ce n'est pas si anecdotique que certains veulent bien le dire.
Le "fit" ou confort d'assise + calages est bien amélioré et se rapproche de celui des kayaks anglais. On se cale au niveau des cuisses et l'accise est bonne, j'ai du faire un max de 3h30 sans soucis, on tient une gite impeccable grâce aux genoux.
Parlons de la gite justement, j'avais peur que la largeur relative de la coque (58cm) limite sa faculté de bien tenir la gite ou en d'autres termes d'avoir une bonne stabilité secondaire, qualité très utile pour bien tourner et pour être confortable en mer formée. Et bien non, comme la coque est arrondie on tient une gite franche et régulière.
Cette largeur est par contre utile aux débutants qui trouverons dans le K17 un kayak qui leur conviendra tout de suite et accompagnera leur progression.
Mais après cette digression du coté des oeuvres vives, revenons aux oeuvres mortes celles qui en principe ne touchent pas l'eau. Le pont est abaissé derrière le cockpit, ce qui permet de bien s'allonger sur l'arrière et d'esquimauter facilement. L'hiloire est keyhole avec des cales-genoux modérés qui permettent d'embarquer/débarquer facilement sans s'appuyer sur la pagaie.

Lors de la visite chez Plasmor, nous avons pu voir très précisément la construction. Pour arriver à  23 kg (deux trappes et dérive comprise) ce qui est un poids très correct pour un dayboat construit sans matériaux exotiques, le feutre est utilisé comme âme pour augmenter la rigidité sans trop augmenter le poids.

Comme c'est le premier exemplaire dont je vous livre ce test rapide, je ne parle pas des finitions qui seront très certainement équivalentes à  celles de la gamme Plasmor.

En conclusion, pour moi le K17 est un bon "kayak à  tout faire" option motivé. Alors que le Shoreline de chez Polyform serait aussi un bon kayak à  tout faire mais option plus pépère, le K17 accompagnera le débutant plus longtemps dans une pratique plus technique et joueuse.

[jerome53]

[quote="Oli"]Hé bien c'est une carène de ligue de Bretagne très peu modifiée, un peu la poupe et la proue mais qui ne devrait pas en modifier les caractéristiques. Je vous laisse donc retrouver le fil parlant du ligue pour le comportement général.
QUOTE]
viewtopic.php?t=3059-avis-sur-le-ligue- ... ight=ligue
viewtopic.php?t=256-Avel-dro-Plasmor
Pour une recherche plus rapide.

[Philippe]

Y a quelqu'un qui a deja mis ses fesses dedans?

ma pomme y a mis ses fesses, le 18/07/10 de l'Ile d'Ars à  l'ile Boued par le nord. La mer était pétole. donc pas probant comme test. Cependant en vitesse pure il n'est pas nul grâce à  la rondeur de sa carène qui limite la surface mouillée.
Maniabilité: pas de souci.
Stabilité : pas d'inquiétude. Durant mes débuts j'ai utilisé pas mal le Ligue de Bretagne. y compris dans une mer très hachée à  la pointe de la Varde qui renvoyait son ressac et il ne m'a pas trahit.
Il faut se rappeler que le Ligue de Bretagne se voulait un monotype de course en mer. La monotypie encouragée par la circulation des moules dans les clubs a fait long feu. (source FFCK 1976 : Introduction du Kayak de Mer (Bourdon, Colleter, Guillotin, Tregaro)
A sa première apparition, le Scale de Polyform a raflé la victoire et ses ventes ont décollé. Ensuite pour ne pas rester en reste Plasmor a introduit le Barzo௠puis Phantom 1 et 2.
Depuis le niveau de stabilité des pagayeurs ayant augmenté les bateaux de course d'antan deviennent les bateaux de monsieur tout le monde.

Conception : Plasmor y a mis une dérive qui ne cassera plus le coffre arrière quant on l'oublie en passant sur un haut fond rocheux.
Les solides et lourds passes-cordes Plasmor sont abandonnés pour des pontets boulonnés comme les autres fabricants.

L'industriel a réemployé les moules de carène du Ligue de Br. et du Phantom1 et modernisé les 2 ponts en utilisant de nouvelles trappes Kajaksport du reste aussi modestes que les Valey.

Quand je l'ai vu sur le parking de Bararak pour la première fois, sans savoir ce que c'était , je me suis dit quel joli petit kayak!
Le K17 serai pour jouer un kayak avec une moindre prise au vent et aux vagues que les volumineux kayaks galois.

[sebastien69009]

ma pomme y a mis ses fesses, le 18/07/10 de l'Ile d'Ars à  l'ile Boued par le nord. La mer était pétole. donc pas probant comme test.

Quelqu'un peut-il faire un retour avec un peu plus de recul ?

[fabrice56]

Oli en avait en test et je pense qu'il est surement a l'essai chez Plasmor

[mau.len]

L'industriel a réemployé les moules de carène du Ligue de Br.

Pour l'anecdote, Plasmor, sur son site, attribue le rôle d'architecte de ce modèle à  une jeune stagiaire en design ... J'imagine que ça ne concerne que le design de ce nouveau modèle, mais ça peut prêter à  confusion.

[nico56]

Bah non :ARCHITECTE design : Camille Mazure
A moins que cela ait été changé depuis.

Le design est réussit, joli kayak.

[mau.len]

Bah non :ARCHITECTE design : Camille Mazure
A moins que cela ait été changé depuis.

Le design est réussit, joli kayak.

Certes, mais pourquoi ne pas citer l'architecte de la forme originelle :confused: pourquoi Plasmor ne fait jamais référence aux origines du bateau :confused:
La déco sur un kayak c'est bien, je préfère qu'on soigne le moule

[Guillaume-14]

pas faux...

Cela dit il me semble que dans la com qui avait été faite avant la décision de lancer la série (bon, c'est de la com), la référence au ligue était parfaitement explicite.

Celui d'Oli (une pré-version) était dispo en test il y a encore un an. En outre, on commence à  en croiser de temps en temps sur certains rassemblements. J'ai eu l'occasion de le prendre sur plusieurs sorties, et l'ai trouvé très sympa : vivant mais pas trop, progressif et prévisible, stable, d'un gabarit très équilibré, un parfait dayboat, avec la qualité de construction en prime. La version d'Oli avait des caissons pas tout à  fait étanches (ce qui a du disparaitre dans la version de série). Le pont arrière est assez bas, ce qui donne un eskimo aisé. Le pont avant est relativement haut, comme beaucoup de grands hiloires, sans que la prise au vent ne semble un problème. Un bateau très confortable, suffisamment logeable, et débarrassé de cette insupportable dérive sabre. Un bon bateau "up to date" d'un constructeur français... ca mérite au moins un essai !