Europe-à‰cologie Les Verts et le Parti Socialiste

[Daniel29]

kayakmarin.blogspot.com ->
Lettre ouverte au Parti Socialiste et à  Europe-à‰cologie Les VertsLa sortie du nucléaire, pour moi c'est clair !M. Hollande, Mme Joly,Europe-à‰cologie Les Verts et le Parti Socialiste se sont donnés jusqu'au 19 novembre pour parvenir à  un éventuel accord électoral.Plus de 70 % des Français sont favorables à  la sortie du nucléaire *Ce n'est pourtant pas la direction dans laquelle s'engage

Pour en lire plus...

[Eric]

plus prés de chez toi
je t'invite à  rejoindre le Collectif Gaspare et AE2D
fait le bon choix en 2012 !!!!

[pierre 85]

tient ,!? on fait de la politique sur ce forum!!..c'est un peu déplacé,quel que soit ses opinions!

[jlfg17]

Pierre

Je partage ton point de vue.
Quel est la légitimité de ce post sur un forum où le kayak seul nous réunit.
Ce genre de prise de position divise et n'a pas sa pacte ici.

[mau.len]

Cette rubrique du forum publie (automatiquement) les flux de quelques blogs. Les auteurs de ces blogs font ce qu'ils veulent chez eux.
Maintenant, on peut décider de supprimer cette rubrique, il n'y a quasiment plus de blogs qui sont suivis ...
Un peu plus, un peu moins, au point où en est ce forum

[Olivier]

Pour tenir compte des remarques de cette discussion, la syndication du blog de Daniel29 est arrêtée.

[mau.len]

Puisqu'on a le droit de s'exprimer sur ce sujet Olivier, je trouve qu'un blog de marchand (Plasmor) n'a pas sa place sur notre forum : quelle est la légitimité de ces posts commerciaux sur un forum où le kayak seul nous réunit ?

[Olivier]

Le sujet Plasmor est différent. Puisque justement les professionnels ont un espace qui leur est réservé (le forum des pro)
En quoi le constructeur de kayak le plus important en france ne pourrait il pas s'exprimer dans le forum ad hoc?

[Guillaume29900]

moi tant qu'il ne s'exprime pas caché derrière un pseudo ça me va

[mau.len]

Le sujet Plasmor est différent. Puisque justement les professionnels ont un espace qui leur est réservé (le forum des pro)
En quoi le constructeur de kayak le plus important en france ne pourrait il pas s'exprimer dans le forum ad hoc?

J'ai un peu de mal à  saisir la différence. Puisque justement les blogueurs ont un espace qui leur est réservé (les blogs des copains).
En quoi l'un des contributeurs les plus importants de ce forum ne pourrait pas voir les articles de son blog relayés ici ? Il ne s'agit que du début de l'article, les premiers mots : pour le lire, il faut cliquer et l'on sort du forum. D'ailleurs, jusqu'à  cette discussion, je n'étais pas allé le lire. C'est de la syndication, c'est automatique, ça ne résulte pas d'une action volontaire du membre, d'ailleurs cela fait des mois que Daniel29 n'est pas venu ici (un de plus ...). Ce n'est pas comme si quelqu'un écrivait des messages à  caractère politique sur le forum : je serais le 1er à  réagir. Ceci dit, des discussions sur l'écologie, y compris polémiques, il y en a eu sur le forum, et ça n'a jamais posé de problème. Mais admettons que le début de l'article soit si choquant pour certains membres : pourquoi ne pas simplement supprimer la discussion ? C'était vraiment pas nécessaire de mettre fin à  la syndication de son blog (dont la quasi-totalité des articles traite de kayak). C'est vraiment écraser une mouche avec une enclume :rolleyes: Mais c'est vrai que la mouche a peut-être le tort de porter une mauvaise casaque Ou de ne pas avoir mis à  disposition un kayak à  l'un des créateurs du forum :p

[mau.len]

moi tant qu'il ne s'exprime pas caché derrière un pseudo ça me va

Guillaume, toi qui habite à  Concarneau et qui pratique des sports nautiques, je suis sûr que tu connais un magasin près du port, sur un rond-point. Le patron est sympa. Il y a quelques années, il vendait des kayaks, en particulier des Plasmor. Branche-le là  dessus, il a plein de choses à  raconter sur cette société et sa politique commerciale. C'est édifiant. Difficile après ça d'avoir les yeux d'un bisounours pour le plus grand constructeur français du monde (de kayaks) ...

[Carry-Boo]

De là  à  créer un forum "Règlement de compte", il n'y a qu'un pas...
Bon, sérieux, c'est juste de la provoc' de ma part, je n'ai pas à  connaitre et ne veux pas connaitre ces apparentes sombres histoires évoquées plus qu'à  demi-mots (et je ne pense pas être le seul).
Il faut juste, je pense "travailler" et agir tous dans le bon sens et de façon pragmatique et sensée pour que ce forum perdure dans sa vocation première.
Les polémiques diverses (et manifestement un tant soit peu "personnelles") doivent pouvoir se résoudre en d'autres lieux à  mon avis, avis que personne ne saurait me reprocher au vu de la liberté de s'exprimer qui règne ici (et que cette expression soit, ou non, ponctuée de smiley ! Allez, j'en mets un quand même : ("Enjoy everybody" , on est là  pour ça!)

[mau.len]

Il n'y a rien de personnel, c'est tout à  fait officiel
http://www.lekayaketlamer.com/oli/essay ... e-plasmor/
Je profite de la liberté de m'exprimer ...

[Carry-Boo]

Il n'y avait rien non plus de personnel dans mes dires Mau.len, je ne me le permettrais pas. Le but était simplement de m'exprimer moi aussi librement et de faire passer tout aussi simplement le message selon lequel : "on n'est pas là  pour ça sur ce forum".

[Philippe-50]

Perso je trouve ce post totalement déplacé et hors de propos.

[laurentlutra29]

HOU là là 
y'a qu'à  supprimer la rubrique bar du coin
si on peut même pas parler de sujets sérieux au bar !

[Philippe-50]

sérieux sans doute à  condition de maîtriser le sujet ce dont je me permets de douter, car je constate que sur ce sujet beaucoup n'ont qu'une vision très réduite et oublient les réalités d'une sortie précipitée du nucléaire. Alors déjà  a la télé on nous abreuve de cela, mais maintenant si sur un site de kayak on nous remet le couvert, où trouver un semblant de zénitude. je crois qu'il existe de ces forums de politique où l'on refait un monde, plus juste, plus propre, plus equilibré etc..etc.... mdr
Sur ce A+

[jpr44]

sérieux sans doute à  condition de maîtriser le sujet ce dont je me permets de douter, car je constate que sur ce sujet beaucoup n'ont qu'une vision très réduite et oublient les réalités d'une sortie précipitée du nucléaire. Alors déjà  a la télé on nous abreuve de cela, mais maintenant si sur un site de kayak on nous remet le couvert, où trouver un semblant de zénitude. je crois qu'il existe de ces forums de politique où l'on refait un monde, plus juste, plus propre, plus equilibré etc..etc.... mdr
Sur ce A+

Je reste un peu perplexe à  te lire car précisément si dans un site de kayak, sport de pleine nature par définition, il devient incongru justement d'échanger sur la nature et les ravages que nous pouvons y causer, que reste-t-il?
Nous ne sommes pas tous nécessairement et obligatoirement totalement rassurés quant aux politiques énergétiques mises en oeuvre dans notre beau pays depuis 40 ans.
Je crois que ça reste légitime de se poser des questions.

Le nucléaire est une invention tout à  fait extraordinaire et merveilleuse mais c'est aussi un machin potentiellement redoutable si ça part en vrille, le problème étant, et là  j'écris une petite horreur, que les accidents connus n'ont jamais été assez monstrueux (l'équivalent d'une région ou à  défaut, d'un département français, totalement pourri pour 10 000 ans et la population qui va avec liquidée en 3 mois) pour que la confiance aveugle et totale envers l'homme politico-technicien ne soit, dirais-je, gentiment questionnée. Tchernobyl, Fukushima, c'est jouer "petits bras".

Un seul exemple: à  quoi ça rime d'équiper quasi-systématiquement les logements neufs avec des convecteurs? c'est de la mono-culture techniciste; circulez, y a rien d'autre à  voir...

Je me souviens des discours tenus à  la télé quand, au début des années 70, les représentants du CEA ou du gouvernement, je ne sais plus, expliquaient que oui, 1er choc pétrolier aidant, il fallait faire des économies, la célèbre "chasse au gaspi" mais que, ensuite, grâce au super coup d'accélérateur donné au programme nucléaire, ce serait l'abondance et alors, braves gens, souscrivez en masse pour le chauffage électrique!!!

Accessoirement aussi, quand un sujet nous gonfle, il y a aussi une solution simple: on le zappe, sa lecture n'est pas obligatoire; c'est tout l'intérêt de ce forum, on y trouve ce que chacun y apporte, on prend ou on laisse.

[pierre 85]

HOU là là 
y'a qu'à  supprimer la rubrique bar du coin
si on peut même pas parler de sujets sérieux au bar !

sauf que là  on n'est pas au "bar du coin"

[Philippe-50]

Je reste un peu perplexe à  te lire car précisément si dans un site de kayak, sport de pleine nature par définition, il devient incongru justement d'échanger sur la nature et les ravages que nous pouvons y causer, que reste-t-il?
Nous ne sommes pas tous nécessairement et obligatoirement totalement rassurés quant aux politiques énergétiques mises en oeuvre dans notre beau pays depuis 40 ans.
Je crois que ça reste légitime de se poser des questions.

Le nucléaire est une invention tout à  fait extraordinaire et merveilleuse mais c'est aussi un machin potentiellement redoutable si ça part en vrille, le problème étant, et là  j'écris une petite horreur, que les accidents connus n'ont jamais été assez monstrueux (l'équivalent d'une région ou à  défaut, d'un département français, totalement pourri pour 10 000 ans et la population qui va avec liquidée en 3 mois) pour que la confiance aveugle et totale envers l'homme politico-technicien ne soit, dirais-je, gentiment questionnée. Tchernobyl, Fukushima, c'est jouer "petits bras".

Un seul exemple: à  quoi ça rime d'équiper quasi-systématiquement les logements neufs avec des convecteurs? c'est de la mono-culture techniciste; circulez, y a rien d'autre à  voir...

Je me souviens des discours tenus à  la télé quand, au début des années 70, les représentants du CEA ou du gouvernement, je ne sais plus, expliquaient que oui, 1er choc pétrolier aidant, il fallait faire des économies, la célèbre "chasse au gaspi" mais que, ensuite, grâce au super coup d'accélérateur donné au programme nucléaire, ce serait l'abondance et alors, braves gens, souscrivez en masse pour le chauffage électrique!!!

Accessoirement aussi, quand un sujet nous gonfle, il y a aussi une solution simple: on le zappe, sa lecture n'est pas obligatoire; c'est tout l'intérêt de ce forum, on y trouve ce que chacun y apporte, on prend ou on laisse.

ouais!! tu as raison, je vais zapper, car à  quoi bon, je pourrai aussi trouver une bonne dizaine de raisons du bien fondé du nucléaire et autant pour les énergies renouvelables, mais je pourrai aussi citer autant de raisons contre l'un ou les autres (qu'elles soient économiques, écologiques etc....). Mais je sais ce qu'il se passera ce sera un dialogue de sourds, chacun restera sur ses positions en ne tenant pas compte des arguments de l'autre. J'ai déjà  donné, et je sais qu'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre et de pire aveugle de celui qui ne veut voir. Ce genre de post plus politique qu'écologique ( car entre nous l'écologie est devenue avant tout un vecteur politique pour satisfaire les ambitions de quelques hommes et femmes) est toujours une source de polèmiques et de débats qui en deviennent stériles et déstabilisants pour un site.
Voilà  c'est tout ce que je voulais exprimer dans mon premier post.
Bon maintenant je me casse et ne posterai plus sur ce sujet, je zappe.

[Olivier]

Ceci dit, des discussions sur l'écologie, y compris polémiques, il y en a eu sur le forum, et ça n'a jamais posé de problème. Mais admettons que le début de l'article soit si choquant pour certains membres : pourquoi ne pas simplement supprimer la discussion ? C'était vraiment pas nécessaire de mettre fin à  la syndication de son blog (dont la quasi-totalité des articles traite de kayak). C'est vraiment écraser une mouche avec une enclume :rolleyes: Mais c'est vrai que la mouche a peut-être le tort de porter une mauvaise casaque Ou de ne pas avoir mis à  disposition un kayak à  l'un des créateurs du forum :p

A Cyrille,

J'apprécie ta finesse d'esprit. Il faut avoir une bonne connaissance du milieu kayakiste pour pouvoir tout comprendre dans tes messages, et parfois trop de subtilités (le rôle prescripteur d'Oli sur Plasmor) nuit à  la clarté du propos.

La question de fond que tu poses est ce que l'on appelle aujourd'hui "la gouvernance".
Et si tu reconnais que "des discussions sur l'écologie, y compris polémiques, il y en a eu sur le forum, et ça n'a jamais posé de problème" cela ne vaut pas dire pour autant que cela va durer.
Pourquoi ?
Ce qui est trés étonnant dans le fonctionnement au quotidien du site comme celui ci c'est que les personnes qui portent la gouvernance (modérateurs, administrateurs) n'ont pas toujours ni le temps, ni l'envie de se frotter au respect d'un bon climat d'échange et aux respect de la charte. Bref faire le tenancier de bar n'est pas facile et la police c'est encore moins marrant!
Depuis que tu contribue sur ce site, je ne t'ais pas vu prendre de rôle de responsabilité.
Il convient donc de respecter aussi le point de vue des modérateurs et admin.
Le paradoxe est le suivant: plus les sujets s'éloignent de la technique ou du kayak plus la modération est délicate.
Il ne faut pas reprocher au modérateur une décision (arrêt de la syndication d'un fil) quand le même modérateur prend cette décision à  contre coeur car il ne souhaite plus faire la police. La suppression de la cause, supprime les effets.

A tous,

Maintenant, n'ayant pas le temps de modérer "Blog des copains" je me retire du rôle de modérateur de ce forum "blog des copains". Qui souhaite devenir modérateur de "blog des copains" ?
S'il n'y a pas de volontaire, ce forum sera fermé.

Je change de casquette maintenant, en tant qu'administrateur, je constate que les forum à  "sujets mous", c'est à  dire non lié directement au kayak comme environnement, blog des copains, bar du port... sont souvent sujet à  échauffement et donc des membres se font virer du site car ils s'emportent ou plus grave, utilise le forum pour règler des comptes !
Merci aux volontaires pour s'impliquer dans les rôles de modération.
Nous cherchons à  renforcer l'équipe des modérateurs pour éviter les débordements et de suivi de l'activité (validation des inscriptions, respect de la charte)
Je reprendrais bien à  mon compte le mot d'ordre de l'admin d'EVO: le kayak de mer point barre!

Passons de la critique à  l'action renforçons la gouvernance du site !
Bienvenue aux volontaires pour les rôles de modération.

Olivier

[kayak56]

Et si tu reconnais que "des discussions sur l'écologie, y compris polémiques, il y en a eu sur le forum, et ça n'a jamais posé de problème" cela ne vaut pas dire pour autant que cela va durer.

je suis tout à  fait d'accord.
Notre Bien-Aimé Président (béni soit-il ) ne saurait tolérer de telles agressions qui risqueraient de nuire aux amis chers qui le financent.
si l'auto-censure (normalement générée par la peur) ne fonctionne pas, il faut censurer.
point barre .

[Olivier]

je suis tout à  fait d'accord.
Notre Bien-Aimé Président (béni soit-il ) ne saurait tolérer de telles agressions qui risqueraient de nuire aux amis chers qui le financent.
si l'auto-censure (normalement générée par la peur) ne fonctionne pas, il faut censurer.
point barre .

Gérard,
Je crois qu'il y a méprise, tu confonds Oli et Olivier et tu portes un jugement sur un sujet que tu ne maitrise pas.
Oli est en dépression depuis plusieurs mois et n'est plus actif comme président, il sera remplacé à  la prochaine AG.
Comme le prévoit les statuts de l'asso j'assume le relais comme co-président.
Le lien entre Oli et Plasmor n'est plus actif à  ma connaissance et il n'y a pas d'implication avec kayakistesdemer.org.

Le sens de mon propos est de dire qu'il est difficile de faire vivre un site sans une vingtaine de modérateurs et admins super actifs!
En fonction du nombre et de la qualité de travail fait par les modos et admin nous pourrons ou non conserver des forums qui sont difficiles à  faire vivre (voir mon post ci dessus qui évoque les sujets "mous").

En espérant avoir été plus clair,
j'espère que tu es fier de participer à  un site financé par ses membres,

Olivier

PS: Je trouve trés dur les jugements qui consiste à  faire penser que Kayakdemer.eu est financé ou à  un lien avec des sponsors ce qui n'est pas le cas. Les ressources viennent des membres y compris pour l'organisation du festival 2011.
Mais si les membres ne veulent pas s'impliquer dans la gestion et la modération, un constructreur pro peut être interessé par un forum. Pour information et par comparaison, les forums anglais et espagnol du kayak de mer appartiennent à  des constructeurs.

[jlfg17]

Olivier

Je salue la pertinence de tes propos.

Je n'ai jamais contribué financièrement au site mais je me sens le devoir de le faire. Please let me know how to proceed.

Quant à  être modérateur, je pense que cela demande du temps, du recul, et serait peu compatible avec le management de mon entreprise.

[kayak56]

Gérard,
Je crois qu'il y a méprise, tu confonds Oli et Olivier et tu portes un jugement sur un sujet que tu ne maitrise pas.
Oli est en dépression depuis plusieurs mois et n'est plus actif comme président, il sera remplacé à  la prochaine AG.
Comme le prévoit les statuts de l'asso j'assume le relais comme co-président.
Le lien entre Oli et Plasmor n'est plus actif à  ma connaissance et il n'y a pas d'implication avec kayakistesdemer.org.

Le sens de mon propos est de dire qu'il est difficile de faire vivre un site sans une vingtaine de modérateurs et admins super actifs!
En fonction du nombre et de la qualité de travail fait par les modos et admin nous pourrons ou non conserver des forums qui sont difficiles à  faire vivre (voir mon post ci dessus qui évoque les sujets "mous").

En espérant avoir été plus clair,
j'espère que tu es fier de participer à  un site financé par ses membres,

Olivier

PS: Je trouve trés dur les jugements qui consiste à  faire penser que Kayakdemer.eu est financé ou à  un lien avec des sponsors ce qui n'est pas le cas. Les ressources viennent des membres y compris pour l'organisation du festival 2011.
Mais si les membres ne veulent pas s'impliquer dans la gestion et la modération, un constructreur pro peut être interessé par un forum. Pour information et par comparaison, les forums anglais et espagnol du kayak de mer appartiennent à  des constructeurs.

Désolé, Oli, Olivier et tous les membres. mon message ne concernait en rien le président de Kayak de mer.eu. c'était un coup de rage contre l'auto-censure et la servitude acceptée des "journalistes" français.
toutes mes excuses à  ceux que j'ai pu froisser

[EricC66]

- Je reviens 5 jours aprés avoir zappé le Forum VOLONTAIREMENT , a cause justement de cette discution qui m'avais fait bondir ; car vraiment : ... j'avais envie de claqué la porte ne voyant pas le Modo et des Ads intervenir au bout de trois jours .
- Chose a na pas faire , cela donne trop d'intéret a un poste qui n'en a pas !!!... et puis quand on est Modo , on est sensé etre present ! cela m'avais contrarier et j'en avais fait pars a un Ad en "mp" puis m'étais déconnecter pour la semaine.

- Il ne reste plus que le "tchatche " pour sévir en direct ou cela n'a pas encore eu lieu ! sinon des allusions future de type : Duflot , elle y va avec la cuillére "children" elle la tient bien !
- Hidalgo pour la Mairie de Paris , elle aura besoin d'un "boots", au moins un 15 metre !!.. pour 2014.
- Untel : un compas ne sera jamais de tro et Untel la pagaie couleur "noir" ... jamais ou jamais plus ne la tiendra.
- Si on arrive a éviter ça , dans les mois a venir et y compris aprés le mois de mai ........................................................ on aura un bel été !.. coté température , bien sur !

[mau.len]

Depuis que tu contribue sur ce site, je ne t'ais pas vu prendre de rôle de responsabilité.

ça fait maintenant plusieurs années que je m'exprime ici sur ces questions (gouvernance, administration, modération ...). D'ailleurs un certain nombre de choses que j'ai pu proposer ont fini par être retenu :rolleyes: J'estime avoir tendu suffisamment de perches. Mais tendre des perches, ça ne signifie pas obligatoirement être volontaire pour se prendre un râteau J'ai un peu de mal à  estimer votre capacité à  accepter la différence :p

Plus globalement, est-ce vraiment un problème de volontaires ? J'ai l'impression qu'il y a déjà  un groupe important de modérateurs, surtout si l'on le met en rapport avec le nombre d'incidents (finalement assez peu nombreux). C'est un peu comme le festival d’août : au départ, il me semble qu'il y avait beaucoup de bonnes volontés. A l'arrivée, le coordinateur dit avoir tout fait, y compris prêter sa chaise

Et finalement, dans cette discussion, il n'y avait pas de problème jusqu'à  l'intervention d'un modérateur Plaisanterie mise à  part, je ne veux pas accabler Pierre qui fait un vrai travail de modération sur la rubrique "petites annonces".

Réduire la voilure du forum ? Comme je l'ai déjà  dit, les flux actifs dans les "blogs des copains" ne sont plus très nombreux, et si quelqu'un pense que c'est la solution ... Mais on voit à  quoi mènerait ce raisonnement s'il était poussé à  l'extrême ...

[EricC66]

- Il est vrai que les Forum "Environnement , blog des copains et Bar du port" , sont me semble t'il... trop large d'esprit ! et donc parfois incohérent avec notre pratique .
- Je m'explique : il serait bon de déterminer ce que l'on peut trouver dans ces forums ou il n'est pas toujours question d'une pratique Kayak environnante , car peux technique, pas matériel et ni liés a un quelconque regroupement de membres sur l'eau .
- Autrement dit : doit il etre question uniquement des accoter de la pratique kayak ou de discution type "potache bienvenue" !

- L'important et que le forum reprenne un rythme normal... mais la encore , qu'est ce que la norme ?

[mau.len]

Personnellement, je suis pour deux espaces de libre expression (bar du port et forum de l'association), et le reste bien cadré (le sujet, rien que le sujet). Mais je suis le premier à  digresser

[Philippe-50]

fausse manip