Europe-à‰cologie Les Verts et le Parti Socialiste

[laurent31]

Dans un bon repas de famille il y a une règle d'or : ne pas parler politique ni religion.

Par contre au bar ...

[jpr44]

- Il est vrai que les Forum "Environnement , blog des copains et Bar du port" , sont me semble t'il... trop large d'esprit ! et donc parfois incohérent avec notre pratique .
- Je m'explique : il serait bon de déterminer ce que l'on peut trouver dans ces forums ou il n'est pas toujours question d'une pratique Kayak environnante , car peux technique, pas matériel et ni liés a un quelconque regroupement de membres sur l'eau .
- Autrement dit : doit il etre question uniquement des accoter de la pratique kayak ou de discution type "potache bienvenue" !

- L'important et que le forum reprenne un rythme normal... mais la encore , qu'est ce que la norme ?

La question que tu poses évoque directement, ou je me trompe gravement, un vilain parfum de censure: il y aurait les bons sujets et les sujets à  proscrire dans les forums "environnement", Blogs des copains", "bar du port".
Qu'est-ce que c'est que cette histoire?

Si sous le chapitre "environnement" il faut s'en tenir au comptages des petits oiseaux ou à  l'évolution des migrations de la crépidule, ça me semble un peu court. Il y a tant à  dire, simple exemple, sur les braves gens qui rédigent des décrets dont le résultat sera de conchier un peu plus les rivières et donc la mer.

Par ailleurs, il serait dommage de se limiter à  des sujets strictement techniques: il est certain que discussions relatives aux mérites comparés des pagaies Dugenou ou Mozeurphoque sont passionnantes mais à  la longue, est-ce que ça ne deviendrait pas un peu tristoune?

Et un espace "bar du port", ça ne fait pas de mal. Ok, il y a une vraie difficulté à  ne pas se tromper de chapitre pour lancer une discussion.

En l'état ce forum est un espace d'échanges très appréciable et apprécié (modérateurs et administrateurs doivent être salués pour le temps qu'ils y consacrent).
Il suffit, vaste programme, que chacun y respecte l'orthographe, les personnes, le savoir-vivre, avec ce qu'il faut parfois de mauvais goût bien assumé et, hélas??? de cruauté gratuite et bête parfois (là  je devrais mettre un smiley explicite pour éviter d'être mal compris mais je ne sais où les trouver).

Comme tu le dis d'ailleurs, "Qu'est-ce que la norme?"

Enfin, quand un sujet nous gonfle, quoi de plus simple que de passer son chemin?

[EricC66]

- Cela fait plus d'un an que je n'utilise plus les smiley , que je trouve trompeur , car trop près de l'humour forcer ou a justifié car tous le monde n'a pas le meme et quand France ont aiment beaucoup parler de degré : premier, second ! pour différencié sarcasme, cinisme ect et que cela ne nous reviennent en boomerang.

- Ce que je remets en question et qui n'engage que moi est simple : peut on parler de tout au "Bar du port" et ailleurs ; ou juste les accoters de notre Pratique : inclassable sur d'autre "sous-Forum" , mais toujours proche du Kayak de façon direct ou indirect .

- Il y a un bon mois Philippe disait qu'il ne fallait pas voter pour un dénommé le Fur ou le Faure ... a force ...

- Je ne suis pas sur que le Forum "environnement" est besoin de discussion sur les emballages , reclassement de déchet ect , mais je sais bien que la , je vais me mettre a dos bon nombre d'entre nous ! Ce dont je ne perds pas de vu , c'est que nous sommes sur un Forum Kayak .
- En t'en que modo , je m'en tient a cela et le dernier mot revient aux Ads , mais je comprends trés bien l'ouverture que tu souhaite y voir , au sens large du mot environnement .

[kayak56]

Dans un bon repas de famille il y a une règle d'or : ne pas parler politique ni religion. Par contre au bar ...

non. on doit parler kayak, point final.
pollution au gazole, interdit. pollution sonore, interdit. marée noire, interdit. réchauffement climatique qui entraîne des tempêtes surpuissantes et nombreuses, interdit. pollution nucléaire au césium 131 qui vous survole, interdit. non respect de la réglementation, proportionnel à  la richesse, interdit.
à  la rigueur, à  la rubrique "bar du port", on peut parler alcool (mais pas "loi Evin", cela fâcherait un lobby).

censure, auto-censure, liberté d'expression ... vous avez dit quoi ? "liberté" ? au trou !

[jpr44]

-
je comprends trés bien l'ouverture que tu souhaite y voir , au sens large du mot environnement .

Par définition toute discussion entrainera des désaccords parfois puissants, mais c'est normal, c'est ce qui donne un peu d'intérêt aux relations humaines (ça fait un peu prétentieux, tant pis).
Le truc fondamental c'est d'éviter comme la peste les attaques personnelles, les petits mesquineries, mais entre gugusses bien élevés, ça devrait le faire.

[laurent31]

non. on doit parler kayak, point final.
pollution au gazole, interdit. pollution sonore, interdit. marée noire, interdit. réchauffement climatique qui entraîne des tempêtes surpuissantes et nombreuses, interdit. pollution nucléaire au césium 131 qui vous survole, interdit. non respect de la réglementation, proportionnel à  la richesse, interdit.
à  la rigueur, à  la rubrique "bar du port", on peut parler alcool (mais pas "loi Evin", cela fâcherait un lobby).

!

Ca c'est pas la politique, ce sont des faits ou des informations.
Le titre du post est de la politique puisqu'il parle de 2 partis politique. Nuance

[kayak56]

Ça ce n'est pas la politique, ce sont des faits ou des informations. Le titre du post est de la politique puisqu'il parle de 2 partis politiques

le but de la censure est de stopper la circulation des informations qui gênent ou pourraient gêner les gouvernants. il est à  noter d'ailleurs que l'auto-censure est plus efficace que la censure dans l'atteinte de cet objectif. au passage, la censure par les modis et ads constitue, techniquement, vis à  vis de l'extérieur du forum, de l'auto-censure.

du kayak, que du kayak, point final
à  bon entendeur ... il y a le premier niveau ,le deuxième niveau , le troisième niveau etc...

pour info, parler de partis politiques n'est pas forcément faire de la politique. mais c'est un autre débat. exemple : "@&**CENSURE "à Â§$µ

[Philippe-50]

le but de la censure est de stopper la circulation des informations qui gênent ou pourraient gêner les gouvernants. il est à  noter d'ailleurs que l'auto-censure est plus efficace que la censure dans l'atteinte de cet objectif. au passage, la censure par les modis et ads constitue, techniquement, vis à  vis de l'extérieur du forum, de l'auto-censure.

du kayak, que du kayak, point final
à  bon entendeur ... il y a le premier niveau ,le deuxième niveau , le troisième niveau etc...


pour info, parler de partis politiques n'est pas forcément faire de la politique. mais c'est un autre débat. exemple : "@&**CENSURE "à Â§$µ

en tant que "membre fatigué", il semble en effet que tu ais vraiment besoin de repos zen!!!cool!!

[kayak56]

en tant que "membre fatigué", il semble en effet que tu ais vraiment besoin de repos zen!!!cool!!

NIAGRHaaaaaammmmmmmmmmmmmmmmmmmm
RRRRHAAAAAaaaaammmmmmmmmmmmm
AAAAmmmmmmmmmmmmmm
pfou .... merci !

[Philippe-50]

ça va mieux!!!!un bon délire , rien de tel........ça c'est pas mal non plus[video=youtube;8eGCsEQ15L4]http://www.youtube.com/watch?v=8eGCsEQ15L4[/video]

[Eric]

réponse à  ce post :Bon maintenant je me casse et ne posterai plus sur ce sujet, je zappe.

Sage décision !

si tout les nucléocrates pouvaient en faire autant !

le nucléaire est la façon la plus diabolique de faire bouillir de l'eau !

alors que tout nos pays voisins font le choix dans sortir , ici on s'obstine
reste à  espérer que cela ne nous péte pas à  la gueule : 90% des habitants de ce pays se trouvent à  moins de 100 km d'un réacteur Nucléaire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

la plus part de nos centrales sont en fin vie, comme à  Fukuchisma on veut les prolonger !
non ! franchement il serait plus sage d'ethanasier ces dangeureux malades irradiés

mais c'est un sacré bordel , en Bretagne voilà  20 ans qu'un petit réacteur est en démantelement (70 MW contre 900 MW en moyenne , 1600 pour l' EPR )

http://seaus.free.fr/spip.php?article171 à  lire pour savoir comment EDF procéde pour essayer de démonter un jouet de 70 MW

et le dossier spécial du Canard Enchainé : le nucléaire ,c'est par où la sortie : http://www.lecanardenchaine.fr/ (merci Laurent) en vente dans les kiosques


la meilleure façon de savoir si l'on peut en sortir , c'est d'en sortir !!!!!
cela imposera des changements dans nos comportements energivores et consuméristes
nous n'en serons peut être que plus heureux et même certainement de cesser la fuite en avant

cordialement , un électricien THT qui a enfin ouvert les yeux

[Philippe-50]

apparement je voulais faire un brin d'humour pour dédramatiser le sujet, mais sans doute qu'il y a des gars trop lourds, trop gourds ou complétement sourds à  l'humour :-)))) ou qui veulent nourrir lapolèmique.

cependant en passant, les anti-nucléaires, demandent,que dis-je Exigent la liberté d'expression et le droit de parole et ils semblent vouloir la limiter aux pro-nucléaires si je reprend ce passage du com précédent


"réponse à  ce post :Bon maintenant je me casse et ne posterai plus sur ce sujet, je zappe.

Sage décision !

si tout les nucléocrates pouvaient en faire autant !"

reste que je ne suis pas pro nucléaire, simplement qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs et sortir du nucléaire lorsque l'on en aura les moyens techniques, à  savoir produire autant et à  un coût équivalent, (et pas de manière précipitée comme l'exigent certains "écolos".)
Ce qui pour le moment n'est pas le cas, loin s'en faut et les éoliennes ne font plus l'unamité( bruyantes, inefficaces, coûts élevés etc..), quand seulement elles tournent, les panneaux solaires une bonne idée, sauf pour le recyclage et encore ce ne sont que des pis aller. l'énergie des marées, les pêcheurs seront les premiers à  gueuler et qui sait les kayakistes aussi.
De plus si l'electricité venait a voir ses tarifs flamber, qui seraient les premiers pénalisés , les petits revenus.
Les donneurs d'ordres et industries verraient leur factures flamber, donc l'heure d'ouvrier Français déjà  pas très concurentielle le serait encore moins, donc chômage à  la pelle.
Allez il est tant d'appeler la tour de contrôle et d'atterrir.

[Olivier]

ça fait maintenant plusieurs années que je m'exprime ici sur ces questions (gouvernance, administration, modération ...). D'ailleurs un certain nombre de choses que j'ai pu proposer ont fini par être retenu :rolleyes: J'estime avoir tendu suffisamment de perches. Mais tendre des perches, ça ne signifie pas obligatoirement être volontaire pour se prendre un râteau J'ai un peu de mal à  estimer votre capacité à  accepter la différence :p

Plus globalement, est-ce vraiment un problème de volontaires ? J'ai l'impression qu'il y a déjà  un groupe important de modérateurs, surtout si l'on le met en rapport avec le nombre d'incidents (finalement assez peu nombreux). .......

Cyrille,
J'apprécie d'échanger avec toi.
Je répondrais à  à  l'intellectuel que tu es par le bon mot de Péguy à  propos des adeptes de la philosophie de Kant;
Le kantisme à  les mains pures mais il n'a pas de main.
Et bien un site comme Kayakdemer.eu a des modos et admins avec les mains pleines de sang qui doivent manipuler des armes de plus en plus lourdes.
Car si il y a peu de problèmes (merci pour ce compliments) c'est qu'il y a des personnes qui le gèrent, et c'est donc une question de volontaires (qui s'épuisent vite).

Voici pourquoi et mon point de vue en tant qu'admin.

- J'apprécie (et je suis fier de contribuer à  avoir mis en place un espace de liberté comme ce site) les discussions politiques qui abordent la gestion de l'espace commun. La mer étant par définition un espace commun.
Je trouve formidable que des points de vues différenmment puissent s'exprimer avec l'inévitable échauffement de la passion tout ceci dans le respect de la charte.
- Le vrai problème n'est pas dans les propos échangés ou dans le risque d'une éventuelle censure (trés peu de post supprimés sur Kayakdemer.eu)
- La question est dans la gouvernance, c'est à  dire que pour permettre des propos libres, il faut des modérateurs qui lisent chaque post, interviennent dès que l'ambiance s'alourdit et traitent les problèmes à  la vitesse de l'éclair, des admins qui valident, bannissent ou suppriment des membres. Un réglement de compte entre deux membres qui utilise le site Kayakdemer.eu comme espace pour se foutre sur la gueule introduit un malaise qui touche plusieurs centaines de visiteur et laisse des traces dans le temps. Le délais d'intervention des modos et admins doit alors se chiffrer en minutes ou en heures, mais pas en jours.
- Exemple: Plusieurs membres (environ 6 membres en 4 ans) ont été exclues du site à  la suite de discussion qui ont dégénérées sur le bar du port. Il arrive que les personnes exclues soient des amis proches avec qui l'on partage les mêmes points de vues. Mais c'est la forme de l'expression ou les attaques personnelles qui sont à  l'origine des décisions. Prendre ce type de décision c'est trés dur et il faut être disponible rapidement pour le faire.
- Autre exemple: Cette même discussion a générée des mails parallèles et message perso qui ne sont donc pas visible dans les posts pour peser sur l'orientation de la discussion. Il faut donc gérer une pression parallèle...
- Autre Exemple: La validation des demandes d'inscription suppose 4 à  6 admins qui se relaient dans l'année, ces admins ont des droits élevés sur la modification et la suppression des membres (c'est leur job). Si il n'y a pas eu de problèmes jusqu'à  maintenant (Aucune attaque n'a réussi a atteindre la base de données des membres, car nous avons controlé les troll et chaque demande d'inscription).
- Avec 3000 membres la responsabilité des modos et admins devient plus importante et les règles de gouvernance doivent devenir plus strictes.
- Donc à  l'avenir nous avons besoins de plus de modos et admins fiables et travailleurs! Nous allons devoir renforcer les règles de fonctionnement et limiter les discussions au sujet kayak en fermant des forums.
- Le sujet n'est pas d'être pour ou contre la liberté d'expression ou la censure, le sujet est de faire régner un bon climat et de faire respecter la charte en prenant les bonnes décisions!


En te répondant Cyrille, je sais qu'il y a d'autres membres qui pensent un peu la même chose que toi comme Jpr44 qui plaide pour plus de liberté.
Cette liberté à  un prix: Avoir les mains sales.

Olivier

[Eric]

Pardon, mais le fait de ne pas partager le m^me avis

[Philippe-50]

Pardon, mais le fait de ne pas partager le m^me avis

le fait de ne pas partager le même avis; c'est tout à  fait normal, mais essayer d'imposer le sien, devient pénible et de penser que ceux qui ne le partagent pas sont des nullards ou des nucléocrates avec le côté péjoratif de ce terme.

[pierre 85]

le fait de ne pas partager le même avis; c'est tout à  fait normal, mais essayer d'imposer le sien, devient pénible et de penser que ceux qui ne le partagent pas sont des nullards ou des nucléocrates avec le côté péjoratif de ce terme.

pas mieux!j'aurais dit la même chose!

[Eric]

Pardon Mr PHilippe 50580

le fait de pas partager le même avis, ne vous autorise pas a être insultant
Merci de rester poli avec les gens qui n'ont pas votre opinion

Nucléocrate n'est pas une insulte mais un état , comme être nucléophobe

Nous n'avons pas le même sens de l'humour semble t il
moi le Nucléaire ça ne me fait pas rire , bien au contraire

il y a des solutions alternatives ,renseignez vous auprés de Négawatt par exemple
au lieu de nous servir la soupe habituelle contre l'impossibilité d'une sortie du nucléaire

j'espére que pour les habitants de votre belle région ,vous n'aurez pas à  subir un Tchernobil ,un tree mile island ,un fukushima
la liste s'allongera , l'ASN et AIEA estiment probable un accident grave par décennie à  venir

cordialement

[Philippe-50]

Pardon Mr PHilippe 50580

le fait de pas partager le même avis, ne vous autorise pas a être insultant
Merci de rester poli avec les gens qui n'ont pas votre opinion

Nucléocrate n'est pas une insulte mais un état , comme être nucléophobe

Nous n'avons pas le même sens de l'humour semble t il
moi le Nucléaire ça ne me fait pas rire , bien au contraire

il y a des solutions alternatives ,renseignez vous auprés de Négawatt par exemple
au lieu de nous servir la soupe habituelle contre l'impossibilité d'une sortie du nucléaire

j'espére que pour les habitants de votre belle région ,vous n'aurez pas à  subir un Tchernobil ,un tree mile island ,un fukushima
la liste s'allongera , l'ASN et AIEA estiment probable un accident grave par décennie à  venir

cordialement

C'est du grand n'importe quoi, insultes je rêve, lourds, sourds, gourds sont des insultes????? non ce sont des états, pas plus péjoratif que nucléocrate quand on l'emploi dans un certain contexte, au final exprimez vos idées et comme je l'ai dit n'essayez pas de les imposer comme vous le faîtes, à  vous croire vous détenez l'unique vérité, personnellement je dors plus tranquille dans la région où j'habite que si j'habitais près d'un complexe pétrolier ou chimique ou encore dans une grande agglomération ou je risquerai avec la pollution un tas de cancers. La centrale de retraitement de la Hague à  pratiquement 50 Ans, et celle de Flamanville une trentaine, que je sache il n'y a eu que des incidents mineurs et toujours maîtrisés, alors bien sûr on peut tout craindre, accident de la route, d'avion, de kayak, alors un bon conseil évitez de vous coucher ce soir, car c'est dans un lit que l'on a le plus de chance de mourrir.

[mau.len]

- Donc à  l'avenir nous avons besoins de plus de modos et admins fiables et travailleurs!

Encore une fois, même si je ne suis pas d'accord avec tout, je ne tiens pas à  m'en laver les mains et je vous propose un coup de ... main.

[Eric]

belle réaction en chaîne,
un peu d'eau borrée devrait vous calmer

[charlesV20]

bon, bah, si vous avez besoin d'un coup de main, à  hauteur de mes dispos, faites moi signe.
pour la question des sujets, pour plagier Desproges: "on peut parler de tout, mais pas avec n'importe qui"

[Philippe-50]

belle réaction en chaîne,
un peu d'eau borrée devrait vous calmer

amusant certes :-)))

[pierre 85]

"on peut parler de tout, mais pas avec n'importe qui"

c'est bien vrai,c'est une discussion qui aurait pu être intéressante mais il y a des réponses qui n'expliquent
rien mais qui compliquent tout.
je suis attiré par l' écologie raisonnée et expliquée et non par les écolos qui bloquent tout(des trains?)et qui
refusent tout dialogue(pas Joly...)les extrêmes ne m'attirent pas du tout...

[Philippe-50]

c'est bien vrai,c'est une discussion qui aurait pu être intéressante mais il y a des réponses qui n'expliquent
rien mais qui compliquent tout.
je suis attiré par l' écologie raisonnée et expliquée et non par les écolos qui bloquent tout(des trains?)et qui
refusent tout dialogue(pas Joly...)les extrêmes ne m'attirent pas du tout...

D'accord!!!!
L'écologie ce n'est pas de la politique et n'aurait jamais du l' être, mais il y avait des ambitions chez certains hommes et femmes qui ne trouvaient plus de place dans les partis existants (Mamers, Joly, Cohen Benditt etc...), des mouvements écolos manipulés et financés par des sources pas très nettes, exemple: Green Peace. L'écologie n'est surtout pas l'apanage du parti politique écologiste, c'est avant tout un état d'esprit(que l'on trouve chez des gens de droite comme de gauche), et cela demande un minimum de raisonnement et de respect, de concertation, et non des actions de vandalisme comme on a pu en voir récemment.

[Eric]

bonsoir


les purs et durs ne sont pas chez EELV , qui défend une croissance verte : une écologie productiviste spéculable en bourse

ils adhérent à  la décroissance , pour eux productivisme et écologie sont incompatibles , ils sont objecteurs de croissance
l'écologie serait de gauche mais antiproductiviste

Attention les gauches classiques sont productivistes , on ne peut pas calquer la décroissance sur ces gauches classiques

Comment continuer cette fuite en avant alors que l'occident à  quasi finit d'user les ressources de la planéte( sans partage avec les peuples du sud) ?
Quoi qu'il arrive la décroissance s'imposera peut être d'elle même d'ici 20 à  50 ans

sans anticipation , nous risquons surtout nos enfants de la prendre en pleine gueule , qu'allons nous leur laisser

Avez vous remarqué que les potagers sont de plus en plus nombreux , que les aires de covoiturages sont pleines en semaine ?

N'est ce pas là  déja des formes d'anticipations imposées par le pouvoir d'achat ?


parler d'écologie c'est faire de la politique
parler d'environnement , c'est différent

j'éteinds de suite ce PC énergivore ,chronophage et sort de ce débat éloigné de la pratique du kayak de mer

bonne soirée (à  la bougie SVP)

[armandos]

pt124070.jpg

article_chine.JPG

L’écologie n'est pas dans toutes les tetes ,ni dans toutes les volontés

Nous avons besoin d’énergie
nous avons besoin d'air pur.
Les manieres de les produire et de les consommer sont diverses.
mais a la clef ,c'est la même quête..
celle du bonheur et du bien etre.
plusieurs voies,plusieurs choix..

[jpr44]

j'éteins de suite ce PC énergivore ,chronophage et sort de ce débat éloigné de la pratique du kayak de mer

bonne soirée (à  la bougie SVP)

Et voici un beau paradoxe: les ordis et réseaux numériques sont un fantastique outil d'échange et de connaissance mais il y a de braves gens ( je ne veux aucunement te mettre en cause Eric, c'est simplement une position très courante, par exemple, dans la mouvance décroissante) prêts à  nous dire, à  nous asséner que ces techniques sont atrocement coûteuse en électricité, et que le trafic Web, çela doit être converti en "tant" de centrales nucléaires. C'est une position un peu rabat-joie et tristounette.

Alors que fait-on? on éteins tous les ordis, on ne se cause plus, on supprime toutes les bibliothèques virtuelles?

Avec un peu de recul, je constate qu'il y a eu une extraordinaire transformation dans les modes d'accès aux connaissances, aux savoirs entre l'époque, il y a trente ans, où il fallait se limiter au support papier (ou presque) et aujourd'hui où,à  partir d'un simple clic, une infinie source de savoirs et d'infos s'ouvre à  tous. Abandonner tout ça? pourquoi pas, mais pleins de bons gars en profiteront pour confisquer le savoir donc le pouvoir. Des romanciers ont écrit sur ce thème ne serait-ce que G. ORWELL.

Problème: et si une centrale nucléaire, un pipe-line ... nous pètent à  la tronche? Quand le prochain tanker viendra-t-il déféquer quelque part?Ca ne me parait pas totalement vain et stupide de poser des questions...

Moi, je veux le beurre, l'argent du beurre et surtout, la crémière.

Pour ce qui est de l'ambiance sur ce forum, je constate qu'il est très, trop facile de rentrer dans le chou des copains et qu'il fort difficile d'écrire, d'affirmer des choses en conservant un minimum de bonne humeur et de sociabilité. C'est pas évident de peser ses mots avant de valider!!!

[paulo]

les normands c'est les pires : ils ont des centrales nucléaires et des vaches qui pètent du méthane
allez, j'essaye de dérider et de détendre un peu l'atmosphère...

[Philippe-50]

les normands c'est les pires : ils ont des centrales nucléaires et des vaches qui pètent du méthane
allez, j'essaye de dérider et de détendre un peu l'atmosphère...

:-)))))) p'tête ben qu'oui , p'tête ben qu'non :-)))) on a pas d'idées mais on a de l"énergie :')))

[Carry-Boo]

"Détendre" l'atmosphère avec "des vaches qui pètent" ça risque d'être délicat non ?...