choix kayak grande rando

[steppenwolf68]

salut tout le monde, je suis à  la recherche d'un kayak de mer abordable en PE (pour plus de solidité sur les cotes rocheuses croates) pour une grande randonnée d'une quarantaine de jours cet été en Croatie.
J'ai évidement effectuer de nombreuse recherche et je me retrouve avec pas mal d'info contradictoire.

Je me suis donc basé sur le test d'expemag http://www.expemag.com/canoe-kayak/comp ... e-mer.html ainsi que sur les conseils du forum et j'ai donc finit par réduire le choix entre un laser et un seayak prijon avant de me décider pour le laser.

Seulement voila pendant mes dernières vacances en Bretagne je tombe par hasard sur un magasin bekayak ou le vendeur me dit que le laser est nul et que dans la même gamme de prix il vaut mieux s'orienter vers un atlantic rm northshore.
J'aurais tendance a plus faire confiance au test d'expemag d'autant plus qu'ici aussi le laser semble être apprécier.

Donc voila ma question: pour une rando en autonomie de 40 jours (avec arrêt ravitaillement bien sur) quel choix feriez vous et pourquoi entre:
Le laser
le seayak prijon
le atlantic rm northshore
un autre dans la même gamme de prix?
Voila dernière précision je mesure 1.77 pour environ 74kg. Merci d'avance

[Rom35]

Slt, je ne connais aucun des boats que tu cites. Le laser me semble proche du ysak qui est un bon kayak gros porteur, marin, bien construit et très solide mais.... très lent!

C'est pour ça que certains considèrent le ysak comme un mauvais boat, c'est peut être la même approche pour le laser.

Ce que je peux te dire c'est que je ferai plus confiance aux gens de bekayak qu'à  ceux d'expemag pour choisir un kmer. Là  dessus y'a pas photo. Lui as-tu exposé en détail ton projet? Ils sont kayakistes là  bas, ils savent t'épauler.

[steppenwolf68]

salut, je ne remet pas en cause les compétences des gens de bekayak c'est juste que j'ai tendance de manière générale à  plus faire confiance à  l'avis donner par des gens pour lesquelles la motivation pécunière ne rentre pas en ligne de compte ce qui n'est pas le cas a priori d'un vendeur quel que soit le domaine. Cela dit j'ai pris en compte son avis puisque le atlantic northshore rentre maintenant dans ma liste de choix. Je cherche juste a diversifier mes sources.
C'est vrai que j'avais éliminer le ysak pour la raison que tu cite. Sur un trajet aussi long j'ai pas envie de forcer comme une brute en permanence pour avancer.

[benoit22]

Bonjour,
Ca n'est pas ce qui manques les bateaux polyeth pour la rando, j'imagine que Fun kayak ou Breizh kayak auront aussi des idées...Pas mal de constructeurs réputés font du polyeth (Valley, Nothshore, P&H chez les anglais, les contructeurs nordiques aussi j'imagine), ça n'est pas ce qui manque. et pourquoi se limiter au polyeth ? Il y a une différence que la solidité et sur le budget mais tu peux faire de très bonnes affaires fibres d'occasion, ça n'est pas ce qui manque et tu ne vas pas passer ton temps à  embrasser les cailloux non plus sans doute...

Peut-être peux-tu apporter quelques précisions (ton niveau par exemple, est-ce que tu parts en autonomie complète ? combien de miles par jour ? etc...), parce que sinon, c'est comme d'hab, à  part essayer toi même on aura du mal à  choisir pour toi.

Mais bon, quand même, mon avis perso sur le laser, en effet, ça n'est pas vers lui que j'irais en premier.

[steppenwolf68]

merci pour ces réponses rapides. Je sais qu'il n’y a rien de tel que d'essayer soi même mais en Alsace les possibilités sont très limité. Pour Le PE c'est pas que je compte frotté les caillous sans arrêt sur l'eau mais en sortant le kayak de l'eau pour les bivouac sa ne sera pas souvent du sable donc je préfère jouer la sécurité, de plus a l'achat mon budget est limité. Je note ton avis sur le laser.
Voila pour les précisions concernant mon niveau:
Je suis débutant, en mer je ne connais que le gumotex solar 405 (un gonflable donc). j'ai fait le tour de porquerolles en partant de giens. J'ai fait la traversé 2 fois dont une fois dans les vagues. j'ai aussi pagayé dans les calanques et le long du littoral varois. J'ai aussi pratiqué le kayak en Ardèche et sur le lac de sainte croix. En ce qui concerne mes sensations c'est subjectif mais je me sens a l'aise sur un kayak et je suis plutôt bon sportif d'une manière général.
en ce qui concerne mon projet:
Je compte partir du continent (plomin luka) rejoindre l'ile de cres et descendre ainsi jusqu'a dubrovnik le long des cotes ouest des iles (les plus éloigner du continent, les cotes face a l'italie) et revenir en passant sur les cotes "interieur" des iles c.a.d face au continent (je sais pas si je suis très clair...)
Je compte faire entre 30 et 40km par jour (j'en ai déjà  fait 30 sur mer calme avec un gonflable sans forcer) avec des arrêts ravitaillement d'au maximum une semaine. voila...

[nico56]

Tout dépend de ce que tu veux emmener?
Fait le point sur le matos (poids/encombrement en Litre) dont tu as besoin, ensuite choisit ton sac à  dos...euh ton kayak. Le gros pb en rando c'est l'eau (compte 3L/j pour boire et manger) après pour le reste.

Fixe toi un poids max chargement + toi = capacité du kayak donc choix...

Perso, pour une semaine en corse (17milles de moy), ravitaillement tous les 2/3j en eau et produit frais = 25 kilo de matos (perso c'est mon max et il y a moyen de réduire).

A ta place je commencerai par des petites randos (1 weekend, 4j, 1 semaine) histoire de me tester. Prend ton gonflable et desecend une rivière (tranquille). Dans ton coin, il y a Itinéraire Alsace plutôt branché canoé, mais le principe est le même.

Bon courage.

[steppenwolf68]

J'ai déja fait de la rando pédestre en autonomie donc je connais un peu les problèmes lié a la logistique. J'ai deja aussi fait de la petite rando de 2 jours en kayak. Et pour les 40 jours c'est le projet mais je peux facilement en cas de pépins physiques ou logistique raccourcir mon parcours (les itinéraires bis sont déja sur carte).
En ce qui concerne les capacités de chargement les 3 kayaks pour lesquelles je penche sont a peu près équivalent (avec un petit avantage au laser).
Tu avais quoi comme kayak pour ta rando corse? il te fallait combien d'heure environ et a quelle regime (sportif, ballade, dilletante)pour parcourir cette distance?

[etienne]

pour info voici le blog de peter Bisset qui fait ses rando en anasacuta
comme quoi c'est pas toujours la taille qui compte... et moi ça m'arrange

http://paddleswithananasacuta.blogspot. ... north.html

[Ivan06480]

IL se trouve que je connais assez peu de KM, mais 2 des ceux qui ont été cités plus haut, à  savoir l'ysak et le seayak qui sont dispo pour les adhérents de mon club.
Et il y a pas photo, je prends toujours le seayack
Au niveau vitesse, rien a voir, si tu doit faire de longue étape c'est important
Au niveau quatité de fabrication, les ysaks sont tout déformés par les barres de soutien du hangard surchauffé, le seayak est nickel avec son PE 2x plus épais style cuirassé allemand (d'ailleur je l'apelle le Bismark), différence de prix justifiée donc, de plus trappes sont bien étanches quoique moins pratiques.

Avantage au yask par contre en mavoeuvrabilité, un gouvernail sur ce bateau serait inutile, alors que je suis bien content d'en avoir un sur le seayak quand il y a du vent, je te conseille de toute façon d'en avoir un si tu prends un seayak car si tu as pas mal de km à  faire avec un kayak chargé tu n'a pas d'énergie à  perdre avec la tenue du cap. Tu feras les exercices de techniques sans le gouvernail sur des sorties journée...(sans gouvernail il te faudra au moins une dérive)
BOn choix, beau voyage, essaye de t'habituer un peu au bateau avant de partir .... et tien nous au courrant de ton choix!

[Alain37]

Bonjour,pour avoir navigue en rando avec un laser j'ai été bluffé par ce bateau ,capacité de chargement et facilité de navigation,
rapport qualité prix je le pense bien placé
bonnes navigations à  tous

[Rom35]

Un aspect qui n'a pas été cité et qui me semble essentiel : prend un bateau avec dérive. 40 jrs de nav c'est long, si le vent s'en mèle et que ton bateau se mets à  loffer faute de dérive le plaisir va vite disparaître.

Concernant le matos à  emporter en effet je rejoins Nico, 40jrs ou 2jrs c'est la même en équipement, c'est en vivre que ça varie si tu veux anticiper, la flotte perso j'utilise un conteneur plastique que tu peux compresser et je le loge derrière les cales pieds. 5L au max. L'eau devient très vite le bien le plus précieux et en perdre une goutte c'est tjrs bête...

Après si tu t'orientes sur un gros porteur c'est peut être parce que tu souhaites embarquer du matos bien spécifique comme de la photo, un costume paillette pour les discothèques, nous ramener de la prune frelatée ect...

[Guillaume-14]

Bonjour,

Personnellement si je peux me permettre un conseil, écoute plutôt les spécialistes comme Bekayak (ou d'autres) qui savent de quoi ils parlent en matière de kayaks, que des généralistes de l'outdoor comme Expémag, qui bien que très sympathiques ne sont pas des pagayeurs au départ. Ils sont notamment si mes souvenirs sont bons des partisans du Belouga, qui n'est pas ce qui se fait de mieux comme kayak de rando (ce n'est que mon avis, pour la pêche ce serait différent)

L'idée de l'Atlantic est excellente, c'est un très très bon rapport qualité prix, pour un bateau bien équipé avec dérive. C'est en effet fondamental à  mon sens, notamment pour une utilisation rando ou tu ne maitrises pas la météo sur du long terme.

Pour le chargement, comme le dit Etienne, on peut très bien partir avec un petit bateau, et optimiser son chargement. C'est même une excellente chose : un peu comme un sac à  main (celui de madame)... Plus il est gros, et plus tu trouves de bricoles absolument indispensables à  mettre dedans. Prends en un petit, et tu découvriras qu'elle peut vivre avec. En rando c'est pareil, et valable quel que soit le mode detransport (vélo, pédestre, kmer).

En PE intéressant, tu as également à  un prix très raisonnable l'Aquanaut, qui me semble convenir. Tu aurais également le Nordkapp... le bon choix si tu as réellement besoin de charger (combien de temps ? quel matériel ? autonomie en eau ou pas ? : c'est CE point qui fera la différence entre le chargement pour 3 jours et celui pour 30).

En tous cas, quoi qu'il en soit, si réellement tu souhaites avoir cet usage de rando, un jour tu peux vraiment te trouver dans une situation ou un vrai bon bateau ferait la différence. Et dans cette perspective, il me paraitrait impossible d'acheter sans (au moins) essayer. Même si tu es dans le 68 (beau département !), tu peux trouver des randos accompagnées, ou tu auras l'occasion d'essayer en + le bateau qui t'intéresse : sécurisant et responsable pour à  la fois apprendre, tester... pour cela, Planète kayak, DAP, Bekayak, etc. peuvent sans problème t'accompagner...

Ah, au fait, si c'est pour nous ramener de la mirabelle, autant prendre un gros porteur !

[steppenwolf68]

Ivan tu confirme ce que je lit sur ce kayak la seule chose que je lui reproche c'est d’être le plus cher de la liste
alain: merci pour ton témoignage sur le laser mais je pense l’éliminer ayant trop d'avis contradictoire sur ce kayak

rom:c'est sur que j'ai aussi penser a la dérive parce qu’après rien qu'une journée a loffer dans les calanques je commençais déjà  a en avoir marre. L'atlantic en a une rétractable de série ce qui lui donne un sacré avantage de ce coté la.
Hormis les palmes masques tuba, mon appareil photo et quelques livres j'ai pas de matos spécifique a emmené. C'est surtout pour pouvoir emmené de grosse quantité d'eau que je veux un gros porteur. Comme tu dit l'eau devient vite précieuse et j'ai pas envie qu'après quelques jours en autonomie je me réveille bloqué par le mauvais temps pour x jours sur une ile inhabité sans réserve de flotte.

Guillaume merci des conseils je vais me renseigner je pensais pas pouvoir tester un kayak dans ma région...Je te rejoint sur les situations qui nécessite un bon bateau mais il me semble que tout les bateau cité sont suffisamment bon non? Que leurs manque t-il pour être vraiment sécurisant par rapport a d'autre?
J'avais effectivement remarqué l'aquanaut mais il semble tres semblable a l'atlantic tout en chargeant 20l de moins et en etant un peu plus large (donc moins rapide?)pour 100euros de plus...
Il est construit en PE 3couches contre une seul pour l'atlantic. cela justifie il de s'orienter plutôt vers l'aquanaut?

[Ivan06480]

Ivan tu confirme ce que je lit sur ce kayak la seule chose que je lui reproche c'est d’être le plus cher de la liste

2 solutions possibles à  ton probléme steppenwolf (c'est à  cause de born to be wild?):
Trouver d'occase (pas de pb, c'est quasi indestructible)
ou se dire qu'on s'y retrouvera sur la durée (enfin je dis ça mais je me permet pas de juger l'aquanaut ou l'atlantic que je ne connais pas)

Je rejoins les posts précedent du haut de ma modeste expérience pour dire qu'il faut éliminer ceux qui n'ont ni gouvernail ni dérive pour ton usage, et essayer si ta localisation géographique te le permet (je sais bien que pour certains c'est dur, par exemple pour moi...)
Et si je veux en rajouter, je précise que j'ai vu sur le site bekayak un prix imbatable sur un réval midi PE que je connais pas non plus, mais c'est un grand bateau et son frére en fibre a plutot bonne réputation (Isin't it Romain?), si tu veux du pas cher...
Désolé de compliquer les choses....

[Rom35]

Reval midi & reval standard n'ont absolument rien à  voir, pour le midi voir Steph22 qui en a un.

Concernant emporter bcp d'eau oui ça fait rêver, c'est autant d'autonomie. Mais 1L d'eau = 1kg ce sera vite ton fret le plus lourd pour le volume. Mois j'ai jamais eu plus de 5/7L avec moi mais j'ai jamais randonné dans une zone non peuplée, dès que tu passes à  2L tu sens la différence en pagayant, car au bout de 15jrs tu seras en parfaite harmonie avec le boat et tu verras que 1kg tu le sentiras de suite. 20L d'eau c'est de la souffrance à  pagayer mais elle vaut probablement le coup, je ne connais ni la Croatie ni ton projet précis. Cela dit je te donne ma petite expérience et je te fais confiance pour le courage!

[nico56]

Compte 3 noeuds de moy en rythme ballade (3nd*5h= 15milles). Sachant, que la croatie n'est pas la bretagne, tu les fait dans la matinée.
Si c'était à  refaire, je ferai 3j/4j de kayak et 1 journée de pause. Cet été j'ai fait 1 mois de kayak no-stop (rivière+mer) et je me suis payé une tendinite à  l'épaule (6 mois après je commence à  guérir).

Mon kayak est un aquanaut lv de 300L (kayak à  tout faire), je fais 1,8m et 85kg. Ne néglige pas le confort et l'ergonomie. Tout se paye!
Un bon kayak de rando coûte cher (2800&#8364 .

Perso avec mon kayak, je ne dépasse pas 2j de réserve d'eau. Fait le point sur le matos (poids/encombrement en Litre) dont tu as besoin, envoi nous ta liste ça pourra servir à  d'autre

[benoit22]

Sur le prix tu y vas fort quand même, tu as d'excellents bateaux en fibre pour un peu moins cher quand même (mon Explorer par exemple, moins de 2400€), et en polyeth tu en as à  1600 et moins qui sont excellents aussi (Aquanaut club à  1000€ par exemple).
Sinon, pour Steppenwolf, j'oublierais le Nordkapp quand même, c'est un bateau qui demande pas mal de maîtrise je trouve, il est assez "casse-pipe" (mon avis perso hein ).

[steppenwolf68]

Dis donc il est vivant ce forum les réponses pleuvent...merci a tous

Ivan: bien vu c'est pour born to be wild (entre autre) c'est vrai que le reval midi a l'air pas mal mais il charge assez peu je crois. Si quelqu'un a un avis.

Rom: je sais que sa va pas mal alourdir mais en même temps j'avais déjà  prévu que se serais mon fret le plus lourd. Au pire je charge vraiment lourd la première semaine et si sa va pas je ferais des arrêts plus fréquent avec moins de chargement par la suite.
Pour la liste de matériel: palme masque tuba, une pagaie démontable de secours, appareil photo 3ou 4 livre de poche sac de couchage léger plus hamac, petite trousse toilette/secours un haut de combi 2short 2tshirt, un réchaud a gaz plus gamelle/couvert et le reste en eau/nourriture.

Benoit: Tu me conseillerais plutôt l'aquanaut si je comprend bien par rapport a l'atlantic. Si tu pouvais me donner une petite explication a ce sujet se serait sympa.

[benoit22]

Par rapport à  l'Atlantic je ne sais pas, mais par rapport au laser j'aurais tendance à  dire que oui. L'Aquanaut, c'est un bateau éprouvé d'un fabriquant ayant beaucoup d'expérience. Il n'est sans doute pas parfait mais c'est du sérieux. Pour le Nordkapp que j'ai essayé brièvement, en venant d'un bateau large et très stable comme un gonflable, je pense qu'il faut éviter. Après il y en a d'autres aussi.

[Ivan06480]

Reval midi & reval standard n'ont absolument rien à  voir, pour le midi voir Steph22 qui en a un.

heu... désolé je connais assez mal la gamme réval qui est assez compliquée, (mais je vais bien trouver un post pour combler cette lacune), je pensais que c'était des déclinaison en différentes taille et volumes de la meme caréne, je sais juste que ce sont les tahé qui semblent avoir le meilleur accueil avec le greenland c'est pour ça (et pour la promo) que je me suis permis de le signaler
Pourquoi moins de charge que dans un atlantic? ils ont meme gabarit, ils faudrait voir les volumes des coffres mais ils y sont pas sur le site de bekayak, peut etre sur les sites des fabricants....

Le nordkapp m'a aussi été décrit comme rapide mais casse geule et déconseillé aux débutants, mais jamais essayé....

S'il s'avére que tous ces KM sont limites en volume et que tu n'es pas absolument fixé sur un RM, il y a un vrai bateau d'expé en fibres de plus de 5m50 à  vendre d'occase 1000E pas trés loin de chez toi je crois (dans le 25), tu veux le lien, loup des steppes?

[Guillaume-14]

Le Reval existe aussi en PE, et pourrait être un excellent choix par ailleurs pour un trip "rando". Très bonne capacité de chargement, enfin bref un bon bateau. Par contre si tu débutes, ce n'est peut-être pas le plus "neutre", la carène étant assez proche de celle du... Nordkapp justement ! Sinon il y a d'autres choix possibles, comme certains Capella de P&H, en PE, avec bonne capacité de charge, très bons calages, et carène tolérante, évidemment avec dérive.

Perso, je pense qu'entre l'Atlantic (ou l'Aquanaut) et le Laser, rien à  voir... je prendrais l'un des deux premiers (suivant gabarit et programme) sans aucune hésitation !

Enfin, attention aux volumes de chargement communiqués, si ils sont impossible à  atteindre suivant la forme des pointes (il existe des sacs étanches spécifiques, avec attache pour les retirer) ou suivant la trappe...

(au fait, super comme groupe, Steppenwolf !)

[nico56]

Oui au club de vannes, des bleus de l'année prennent les nordkapp polyèth

[steppenwolf68]

apparemment steppenwolf est un groupe qui a la cote auprès des kayakistes...
effectivement le volume de chargement du reval n'est pas indiqué mais en regardant les photos j'ai l'impression qu'il n'y a qu'une seule grande trappe contre 2 sur le aquanaut ou l'atlantic mais c'est vrai qu'a ce prix c'est vraiment intéressant je vais continuer a me renseigner dessus et au pire je trouverais bien un moyen de tout rentré dedans. Cela dit s'il est beaucoup plus technique que l'atlantique ou l'aquanaute je sais pas si sa vaut vraiment le coup. Par contre merci pour l'info sur le fibre mais je vais m'en tenir a un PE, sur plus d'un mois j'ai trop peur de lui faire des trous au fibre.

Quelqun aurait une idée du quelle est le plus rapide entre l'aquanaut l'atlantic et le reval?

[Guillaume-14]

Le Reval en PE est disponible actuellement. Le bateau (j'ai un modèle fibre) est très logeable, je suis parti 3 semaines avec sans le moindre souci, en emmenant du matos comme palmes, combi, masque, tuba etc.

La trappe arrière est ovale, la trappe avant est ronde, mais c'est une ronde de grand format : un casque passe dedans sans pbs. Jamais eu le moindre souci pour rentrer quoi que ce soit dedans (à  l'avant : tente, sac de couchage et matelas, affaires de rechange de kayak, + bricoles). Le caisson avant est particulièrement logeable, avec son pont haut. Je ne sais pas si il est beaucoup plus technique que l'Aquanaut, ce n'est pas le même bateau : il est conçu notamment pour la rando, et peut naviguer bien chargé... L'Aquanaut pour moi est plus polyvalent, moins typé rando. Vu ton gabarit il pourrait parfaitement te convenir (le Reval également mais + pour une utilisation rando)

Je ne vois pas pourquoi tu ferais des trous sur ton bateau, sur 2 jours comme sur 3 mois. De nombreux pagayeurs randonnent avec des bateaux fibre, par contre il est prudent d'emporter de quoi faire une petite réparation de fortune en cas de pb...

[Rom35]

Le Reval est un bateau de grande rando typé mer formée. Il est à  mon avis plus rapide qu'un aquanaut car plus long. Sa vitesse ne faiblit pas quand la mer se forme.

Après il y a plus rapide et plus logeable que le Reval, je compare souvent au xp de point 65 que Philippe utilise. Là  ça trace et ça loge dur! Mais pas de version en PE à  ma connaissance.

Oui Steppen on aime bien épauler quelqu'un qui a un projet qui nous fait tous rêver je pense! On espère tous que tu y prendre plaisir.

[shovelhead]

Prijon Marlin en HTP. C'est un bateau ultra rapide (le plus vite des kmer en PE selon deux tests en Allemagne et USA) avec bonne capacité de charge. Si tu pèses un peu plus lourd: Prijon Kodiak.

Les deux sont dispos à  995.- Euro (comme le Tahe OceanSpirit!) chez http://www.kanokoopjes.nl/

C'est à  300 km de Lille (Brest est à  800 km de Lille et les prix sont ... bon, ils sont comme ça à  Brest!). J'ai déjà  acheté quatre bateaux chez eux - un super magasin!

[Ivan06480]

Je connais pas le marlin HTP mais le marlin fibre est un bateau rapide d'aprés mes info et le HTP de prijon de bonne qualité
à  1000e, je vote pour lui sans hésiter.
Des gars du club ont des kodiak, il parraissent moins rapides, moins effilés, plus lourdeaux mais je t'avoue pas avoir essayer, je préfère le seayak du club.
Dommage pour le Nélo navigator à  1000E, tu aurais acédé à  un autre monde je pense! trop gros porteur pour moi, sinon j'aurai gardé le tuyau pour ma pomme!!

Pour Steppenwolf, c'est sur c'était un bon groupe, mais tout ça nous rajeuni pas...
Quand on te dit que tu es bien accueilli dans le forum car ton programe nous fait envie, c'est vrais, mais c'est surtout parce que c'est ... accueillant, car je suis arrivé il y a peu en demandant conseil pour un KM pour des sortie journée rapide un peu style fitness (ce qui fait pas réver grand monde) et j'ai eu 62 réponses! je crois qu'il y a ici pas mal de passionés qui conseillerons toujours volontier un débutant qu'il sentes passionés aussi...

[shovelhead]

Des gars du club ont des kodiak, il parraissent moins rapides, moins effilés, plus lourdeaux mais je t'avoue pas avoir essayer, je préfère le seayak du club.

Bon - à  1,96m, 115 kg et pointure 49-50 je n'ai pas trop le choix! "Mes" bateaux sont toujours un peu plus "lourdeaux." Mais le Kodiak est bien plus vite que le Seayak classique, qui est encore plus volumineux et haut, mais aussi plus stable que Kodiak et Marlin.

[Ivan06480]

Bon - à  1,96m, 115 kg et pointure 49-50 je n'ai pas trop le choix! "Mes" bateaux sont toujours un peu plus "lourdeaux." Mais le Kodiak est bien plus vite que le Seayak classique, qui est encore plus volumineux et haut, mais aussi plus stable que Kodiak et Marlin.

Je sais plus ou j'avais vu que le seayak était rapide pour un PE, peut etre sur le comparatif de expémag.com, aprés jusqu'à  quel point on peut s'y fier??
Ce que j'ai vu c'est que les gars en kodiak du club sont derriére, mais je pense qu'ils avancent pas tout simplement!! faudrait que j'essaye un jour.
On est bien d'accord en tout cas sur la qualité du PE de chez prijon, si c'est au meme prix que les autres....(incroyables les prix chez ce hollandais!)

Cela dit, avec mes 1m75 et 75kg (et 41), tu comprends que je fasse grelot dans les 2 et préfère un marlin, aprés tout dépends de la taille du loup!
Au fait, pour ce post j'aurai du prendre "Easy rider" comme psuedo puisque ce le film a fait connaitre au grand public français à  la fois Steppenwolf et les Harley (mais je sais pas quel modéle pilotait Peter Fonda...)

[mau.len]

les Harley (mais je sais pas quel modéle pilotait Peter Fonda...)

C'est pas des jetskis avec des roues, ces machins-là  :confused: