nouveau venu

[pascal45400]

Bonjour à  tous,
nouveau venu sur ce forum je me présente en quelques lignes :
pratiquant assidu de kayak en compet eaux vives et course en ligne depuis mes années de collèges je navigue maintenant principalement en Loire en bateau de descente ( où je passe surtout du temps à ...remonter ce magnifique fleuve )
coté mer ma pratique est occasionnelle avec mon club ou en location dans le golfe. Je souhaite explorer cet autre versant du kayak en achetant un 1er bateau " marin", avec un programme journée et randos.
J'ai vu, lu, écouté des constructeurs et des vendeurs...Que penser du X ray de chez point 65 ? j'ai vu une occase "neuve" à  moins de mile euros;
des remarques du type super/pourquoi-pas/ à  proscrire me seraient utiles..
Bonne nav'

pascal

[jerome56000]

je ne pourrait pas te renseigner sur ton futur kayak mais je te souhaite la bienvenue et a bientot sur le golfe peut etre!!!

[Rom35]

Salut Pascal,

je connais pas le bateau que tu cites,
en images il a l'air d'avoir des lignes tendues donc plutôt directeur...

difficile de choisir un bateau pour quelqu'un d'autre, c'est assez personnel,

comme tu maîtrises le kayak je t'orienterai vers un kayak "technique" c-a-d à  bouchains (vifs ou pas), perso j'y trouve plus de plaisir en nav, et vers un kayak maniable (très maniable) ainsi tu pourras pleinement t'éclater dans le Golfe et partout où ça remue,

même un bateau LV (court, donc maniable) te permettra de randonner, pas de soucis,

on a fait un petit post ici je sais pas si t'as vu :
viewtopic.php?t=8523-Les-caract%E9risti ... ssances%29

[Guillaume-14]

Bonjour,

Bienvenue à  toi. Je ne connais pas non plus ce bateau. Par contre, quel est ton gabarit ? Ca peut influer pas mal sur ton choix...

@+ sur l'eau

[gwened56860]

salut

bienvenue et au plaisir de se croiser sur le golf

[pascal45400]

Merci pour vos réponses et le post est intéressant
je retiens bouchains, maniable ( je traduis par gironné) Pour répondre à  guillaume je fais 1.75/72kg; j'ajoute aussi rapidité et solidité. je vous promets d'essayer des bateaux et de faire un petit retour d'expérience.
A +

[Rom35]

Maniable ne veux pas dire seulement gironné, le giron est surtout pour la mer formée mais il signifie moins rapide en eau plate et plus maniable en eau plate car moins immergée.

La réponse à  la gîte (avec des bouchains tu en es assuré) assure la maniablité et la maniabilité est d'autant plus grande que la partie immergée est faible...

Après la solidité c'est important je reconnais, par contre rapide si il est maniable c'est un compromis. Il y a effectivement des bateaux destinés purement au jeu et peu rapides (P&H Delphin par exemple) et d'autre alliant un bon compromis qui ont fait leur preuves (Valley Aquanaut LV par exemple).

[charlesV20]

oui, à  bouchain et rapide sont un peu antinomique; d'un autre coté, la bonne vitesse,sauf cas particulier, c'est celle qui permet de suivre le groupe, non?

[guillaume35]

Bienvenue à  toi.

Tout dépend aussi du budget.

[Rom35]

à  bouchain et rapide sont un peu antinomique

non pas du tout Charles, court & maniable est antinomique avec rapide, mais les bouchains permettent juste une gîte facile, ils jouent sur le côté marin en mer formée à  contrario de la stabilité primaire.

[charlesV20]

vu rom, je pensais que tout ce qui perturbais l'ecoulement de l'eau, comme des bouchains (notamment vifs), faisait baisser la vitesse,
pour la longueur, c'est le fameux debat sur la longueur à  la flottaison, plus de longueur à  la flottaison = moins maniable (sans gite)?

[mau.len]

vu rom, je pensais que tout ce qui perturbais l'ecoulement de l'eau, comme des bouchains (notamment vifs), faisait baisser la vitesse,

La forme "parfaite" de coque, en terme de vitesse, c'est le demi-cylindre. Mais ça a quelques inconvénients :rolleyes: Comme souvent en kayak, il faut faire des compromis. Tout ça est très mathématique, une histoire de minimisation de surface mouillée. Mais si on compare les surfaces mouillées d'un kayak à  bouchains arrondis et d'un kayak à  bouchains vifs quand il y a un angle (gite), l'avantage de l'un sur l'autre n'est plus si évident Et force est de constater qu'en mer, on donne souvent de la gite ...

[Ivan06480]

Je suis plutot d'accord, en tant que compétiteur de CEL, Pascal sera toujours dans les rapides en mer meme avec un bateau à  bouchain vif qui l'andicapera un peu par rapport à  un plus arrondi!
En fait tout dépends de ce qu'il cherche: si c'est de retrouver au max les ensations compet avec un bateau de mer, de nos 2 kayak je lui conseillerais le multisport et sa forme ronde, (ou un autre dit fitness: épic, taran, XP18 etc....)

Mais d'aprés le 1er post, j'ai l'impression que c'est pas trop le cas, et je dirais qu'un Greenland T à  bouchains vif est bien plus amusant, conviendra à  son gabarit (proche du mien), et s'il est assez rapide pour moi qd il faut suivre à  4N, j'ai pas de doute pour lui!!
Aprés si le mot rando dans ce post veut dire assez de place pour une semaine en autonaumie, l'un comme l'autre n'iront pas
Bref, faut commencer par préciser le programme je pense....
Par contre connait pas le X ray, sorry...et bienvenu ici Pascal!

[charlesV20]

La forme "parfaite" de coque, en terme de vitesse, c'est le demi-cylindre. Mais ça a quelques inconvénients :rolleyes: Comme souvent en kayak, il faut faire des compromis. Tout ça est très mathématique, une histoire de minimisation de surface mouillée. Mais si on compare les surfaces mouillées d'un kayak à  bouchains arrondis et d'un kayak à  bouchains vifs quand il y a un angle (gite), l'avantage de l'un sur l'autre n'est plus si évident Et force est de constater qu'en mer, on donne souvent de la gite ...

loin de moi l'idée de polémiquer(quoique ), mais ça ne se resume pas à  la surface mouillée, la simple présence des bouchains entraine des turbulences qui reduisent la vitesse du bateau.
si tu examine la coque d'un surfski,

Green7_hull-cockpit.jpg

d'un bateau de cel, des kayaks rapides(taran, 18X et autres), leur point commun, c'est l'absence de bouchains vif.
ceci dit, la vitesse n'est pas une fin en soi

[mau.len]

loin de moi l'idée de polémiquer(quoique ), mais ça ne se resume pas à  la surface mouillée, la simple présence des bouchains entraine des turbulences qui reduisent la vitesse du bateau.
si tu examine la coque d'un surfski,
[ATTACH=CONFIG]13937[/ATTACH] d'un bateau de cel, des kayaks rapides(taran, 18X et autres), leur point commun, c'est l'absence de bouchains vif.

Oui, on est bien d'accord : une forme à  bouchains arrondis (comme tes exemples) a une surface mouillée moins importante qu'une forme à  bouchains vifs Mais quand une coque à  bouchains vifs gite, sa surface mouillée diminue, et pour certaines formes la différence devient négligeable. Pour les voiliers, les bouchains ne sont pas un obstacle aux performances, même sur un lac calme, si on sait jouer de la gite (sans parler d'exploiter l'efficacité du plan anti-dérive).

[Philippe]

Bonjour Pascal

as tu tranché?
Le X Ray ne posera aucun problème de stabilité ni de volume d'emport.
Pour mettre à  profit ton savoir propulsif acquis en C.E.L. je te conseille son grand jumeau le XP dont je ne me suis pas lassé en 8 ans, (occas ou fin de stock) ou les kayaks tendus qui on déjà  été cités. Ton aquis en équilibre pourrait sans doute permettre d'utiliser une des rares coques semi ronde avec satisfation. ( Bardiaka de P&H, disparu du catalogue)
La gite en kayak n'a pas le même objectif qu'en Voile, tu l'auras noté toi même je pense.

[pascal45400]

J'ai tranché dans le vif pour finalement acheté un Yal RTM d'occasion en vacances ! Evidemment c'est pas un bateau très rapide ni léger mais il rempli son rôle : pratiquer le kayak de mer,apprendre les techniques spécifiques, le matos c'est déjà  pas mal ! J'ai pris cette option car c'est trop tôt pour choisir; Il faut de la pratique de l'expérience, essayer des modèles à  l'occasion de rencontres; J'ai donc pu faire un beau downwind entre Boyardville et Le perthuis de Maumusson, un tour de l'île d'AIX, et quelques arrivées de plage au surf ( pas facile ce bateau, difficile à  tenir sur la gîte) et ramasser quelques huîtres.; heureux donc d'avoir fait ce choix en attendant mieux pour plus tard. Le XP me semble être un bateau intéressant...comme d'autres modèles.

pascal )

[pascal45400]

Euh je veux dire un YSAK ))
tiens par ailleurs ce bateau est déja immatriculé; j'ai tous les papiers nécessaires ( carte "bleue",attestation de construction, déclaration de cession de véhicule : le vendeur a fait les choses bien je crois) A priori est-ce facile de faire un changement de propriétaire aux Aff; maritimes ? je m'en occupe cette semaine je vous tiens au courant.

pascal

[François76]

pas de pb en general...
il te faut l'ancienne carte bleue et l'acte de cession et ça va aller tout seul...
@+++