Construire le Pont Bennett.

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Christophe29
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Construire le Point Bennett.

Message par Christophe29 »

Bonjour,

Du nouveau sur la toile : http://www.rollordrown.com/kayak/ftindex.html

Voici un lien qui vous mènera vers la traduction en métrique et en français de la documentation permettant de construire les kayaks de la gamme Point Bennett, dessinés par Duane Strosaker (http://www.rollordrown.com/kayak/index.html). La documentation permettant de construire le PB Double est en cours de traduction (pas facile de faire de la résine et de l'américain de la cote Ouest en même temps, car moi aussi, je suis dans les copeaux en ce moment !) :D

De quoi se construire, de façon simple, un kayak en CTP pour naviguer cet été. En deux à  trois mois, et pour 300 à  400 € vous aurez un beau bateau (un vrai kayak de mer !) pour vous balader à  la journée ou plus si l'envie vous en prend.

Pas d'outillages pléthoriques, en gros un cerveau, une main droite, une main gauche, une scie sauteuse, un rabot, un crayon et une règle, et des pinceaux pour la résine !

La doc. est un peu légère en ce qui concerne les finitions (cloisons internes, cales pieds, trappes étanches, lignes de vie et plan de pont, éventuelle dérive rétractable) mais vous trouverez tout ce qu'il faut sur le net (notamment là  : http://www.clcboats.com/shoptips/) et sur ce forum en ce qui concerne ces points précis. Et puis s'il le faut, n'hésitez pas à  poser des questions, cela fera vivre le forum. Il y a ici assez de moustachus de la construction qui se feront un plaisir de vous répondre ! ;)

Si vous concrétisez l'ouvrage, n'oubliez pas d'envoyer une photo à  Duane Strosaker (strosaker@yahoo.com), c'est la seule chose qu'il demande en contrepartie de la mise en ligne des infos destinées à  fabriquer les Point Bennett. Merci pour lui !

Christophe.

[font=&quot]PS Nous aussi, sur ce forum, on veut bien voir les photos de vos réalisations ! :) [/font]
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Steph 53
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Steph 53 »

Bonjour,
Sur les liens je ne vois aucun endroit ou l'on parle de la taille et formes des cloisons et de leur emplacements.
Se trouvent telles au mêmes endroits que les cadres (en les adaptant pour donner une forme au pont avant notamment


Merci

Stephane
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Christophe29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Christophe29 »

Bonsoir,

Les cadres sont placés provisoirement pour la construction. Les cloisons définitives ne viennent pas reprendre ces positions à  l'intérieur de la coque.

Pour la cloison arrière, celle qui se trouve juste dans le dos du pagayeur, on a une idée de son emplacement car la position de l'utilisateur est donnée de manière assez précise. Il suffit de placer la cloison arrière en gros une dizaine à  une quinzaine de centimètres derrière le pagayeur. Et la cloison avant sera placée environ 150 cm en avant de la cloison arrière (distance relevée sur un de mes kayaks et reproduite dans mon PB16.75).

En espérant avoir été clair. :)
michel_authier
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par michel_authier »

bonsoir ça faisant longtemps que j'avais pas communiqué.
je suis en train de terminer le mien (double point benett). la structure est totalement terminée reste en cours :
fabrication des sieges (je les fait en polystyrene extrudé que je préforme puis pose enduit avec un melange resine talc et enfin une couche de fibre de verre et de resine) ils seront trés legers
j'ai fait le choix de la peinture polyurethane bi (ça plait pas à  tout le monde sur un kayak en bois)
restera l'acastillage qui sera sommaire

fini il devrait peser 37 kg pas plus mais c'est deja beaucoup cependant j'ai fait le choix de construire solide (c'etait mon premier)
il est grand mais il est beau :)
mise à  l'eau en juin certainement premiere rando la camargue
en ce qui concerne les cloisons, pour ma part j'ai placé 2 cloisons juste derriere les hiloires, une à  l'avant du 1er hilloire (1m35 de l'arriere de l'hilloire avant. il y à  la place pour un grand pagayeur).
j'ai fait mes cloisons en plystyrene extrudé couvert des deux coté fibre et resine (le materiaux ainsi renforcé est leger et suffisament resistant à  mon avis)
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Carry-Boo
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Re : Construire le Point Bennett.

Message par Carry-Boo »

Salut Christophe,
Super boulot cette traduction (je m'étais pour ma part arrêté à  la conversion en métrique...fainéant va !!!)
michel_authier
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Re : Construire le Point Bennett.

Message par michel_authier »

mon chantier touche à  sa fin la peinture est fini, je pose l'accastillage et 2 ou 3 petites choses
pour mon premier kayak je ne suis pas mécontant malgres quelques erreurs à  mon actif :cool: .

mise à  l'eau dans une quinzaine de jour histoire de bien le laisser secher. je serais alors fixé sur la qualité de mon boulot et le caractere du kayak :confused: . neophite en kayak j'espere qu'il est plutot stable sinon il nous faudra apprendre à  esquimoter.... :eek:

merci pour les conseil des uns et des autres en particulier Daniel même je pense l'avoir parfois agacé à  plus sur l'eau

je joins des photos bien sure
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Daniel29
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Re : Construire le Point Bennett.

Message par Daniel29 »

michel_authier a écrit :mon chantier touche à  sa fin la peinture est fini, je pose l'accastillage et 2 ou 3 petites choses
pour mon premier kayak je ne suis pas mécontent malgré quelques erreurs à  mon actif :cool: .

mise à  l'eau dans une quinzaine de jour histoire de bien le laisser sécher. je serais alors fixé sur la qualité de mon boulot et le caractère du kayak :confused: . néophyte en kayak j'espère qu'il est plutôt stable sinon il nous faudra apprendre à  esquimoter.... :eek:

merci pour les conseil des uns et des autres en particulier Daniel même je pense l'avoir parfois agacé à  plus sur l'eau

je joins des photos bien sure
Il y a 3 choses qui me gène un peu.
1° ligne de vie arrêter assez loin des pointes...
2° Le dossier au même niveau que le bord de l'hiloire, bonjour le mal de dos....et entrée d'eau, du faite que la jupe seras essoré a chaque coup de pagaie par ton dos...
3° Le poids trop élevé, chariot obligatoire et costaud. Une fois chargé du matériel de rando, pour une nuit, le bateau devrait approcher 60kg et encore plus pour une rando de plusieurs jours, soit 30 kg par personne...
Le bateau en lui même, rien a dire...
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Kayak Marin
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Christophe29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Christophe29 »

Alors Michel, tu as posé ton bateau sur l'eau?

Tiens nous au courant, et mets des photos!

Voici un lien vers quelques images en vrac de la construction de mon PB 16.75, toujours en cours.
http://picasaweb.google.fr/christophebzh29/PB1675DeDomi

Encore quelques semaines de travail pour moi, et de patience pour Madame qui piaffe en attendant que ce kayak soit terminé!! :)
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Steph 53
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Steph 53 »

Bonjour Christophe,
Mon choix s'oriente de plus en plus sur ce bateau. Les photos vont m'apporter une adie preceuse
jm_breizh
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par jm_breizh »

etant interesse par ca kayak ,avez vous une estimation du budjet fournitures .
Julien56
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Julien56 »

Bonjour,
jm_breizh a écrit :etant interesse par ca kayak ,avez vous une estimation du budjet fournitures .
Même question, j'ai demandé un devis dans le shop résine de ma région, pour l'époxy, c'est 18,50 € HT le Kg environ, le durcisseur lent (il m'a conseillé le lent car cela serait ma première manipulation de résine) 18€ pour la stratifaction les 250mg, et 37€ pour les joints congé toujours les 250mg.

Au niveau de la toile : Taffetas 202 gr/m2 le mètre linéaire (largeur 1m) 6,5€
Tout ces prix sont HT.
Au niveau des quantités je ne sais pas trop, j'avais compris 7Kg en tout de résine, mais je ne sais pas.
Pour la toile, je pense que c'est un peux plus que 20m².

Au niveau du bois, Point P fermait hier midi lorsque je suis allé voir les tarif, donc il n'ont pas pu me donner les tarifs des plaques.

Affaires a suivre...

@ bientôt.
Julien.

---
Equipement : SOT RTM Bi place
Lieu de navigation : Petite mer de Gâvres - Lorient
michel_authier
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par michel_authier »

salut
j'en fini plus de fignoler: de l'etancheité par ci de la mousse pour bloquer les genoux par là  et tout en double...

mise à  l'eau prevu entre vendredi 27/06/08 et dimanche 29/06/08
c'est sure je mets des photos en ligne
à  plus
Julien56
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Julien56 »

Bonjour,

Je reviens de mon petit tour dans les magasins susceptible de fournir du bois dans la région lorientaise.

Bricomarché : du 5mm ext.
Point P : rien en dessous de 15mm.
SMI : que du 5mm ext
Pas de chance, aucun ne peut fournir du 3 ou max 4min :mad:
Ou peut-on se fournir en bois pour ce type de construction ?

@ bientôt.
Julien
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Steph 53
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Steph 53 »

idem pour
Je viens de faire tout les fournisseurs autour de Laval pour du cp 3mm ou 4 mm en CTB-X

Reseau Pro, Point P, Tout faire materiaux, Bricomarché reste plus que leroy merlin.

Comme on fibre l'interieur voir l'exterieur avec un roving enduit d'epoxy . En prenant du 3 mm interieur cà  devrait faire l'affaire non?

merci pour vos avis éclairés

Stéphane
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Daniel29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Daniel29 »

Julien56 a écrit :Je reviens de mon petit tour dans les magasins susceptible de fournir du bois dans la région lorientaise.

Bricomarché : du 5mm ext.
Point P : rien en dessous de 15mm.
SMI : que du 5mm ext
Pas de chance, aucun ne peut fournir du 3 ou max 4min :mad:
Où peut-on se fournir en bois pour ce type de construction ?
Point P est un fournisseur pro...si le stock est a zéro...le renouvellement n'est pas rapide...pour cause de peu demande...
Mais au point de Brest, il y en a peut être...ou a Auray, Quimper...
Regarde sur le site de point P adresse et téléphone...
Steph 53 a écrit :idem pour
Je viens de faire tout les fournisseurs autour de Laval pour du cp 3mm ou 4 mm en CTB-X

RéseauPro, Point P, Tout faire matériaux, Bricomarché reste plus que leroy merlin.

Comme on fibre l'intérieur voir l'extérieur avec un roving enduit d'époxy . En prenant du 3 mm intérieur çà  devrait faire l'affaire non?
merci pour vos avis éclairés
Stéphane
On fibre l'extérieur en priorité, sinon le bois n'est pas protégé des agressions de l'eau, du sable et ta galerie auto, etc...

Contreplaquer extérieur 3mm pour le pont + fibre 160gr + époxy...
Contreplaquer extérieur 4mm pour la coque + fibre 160gr + époxy...


Pourquoi extérieur. La peau extérieur du ctp extérieur est de meilleur qualité(okoumé) pour a peine plus chère de l'intérieur...

Pour l'intérieur une couche de résine suffit pour protéger le ctp...
Mais des bandes 5cm de large sur les congés...
Vous aurez un bateau a environ 18Kg
Plus, ne feras pas bateau plus costaud mais surement un bateau lourd...
Pour un coût plus élevé...

La résine et fibre ont pris 30% en un an
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Nophil
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Nophil »

Bonsoir,

Vas voir chez LE TOUZE à  Lorient (10 avenue Amiral Melchior) grand choix de bois panneaux, ....
J'y ai acheté l'été dernier du ctp marine 4 mm.
Ils ont certainement ce que tu cherches, en plus très sympas et serviables.

A bientôt

Nophil
Julien56
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Julien56 »

Bonsoir,
Merci de l'information, et ils m'ont donné tous les renseignements nécessaires pour le CP. :)

A ma calculette pour faire le calcul du coût total de la matière première a prendre.

4 x 73 bois
+
7 x 18 epoxy
+
(7 / 4) x 20 durcisseur
+
20 x 6,5 toile
----------------------
583 HT -> 697 TTC :eek:
En n'étant pas sur du tout des quantité de résine.

Ensuite il faut compter le temps.
En fait, ça revient assez chère de construire soi même son kayak, avec les risques...

Je commence a douter. :confused:

@ +
julien.
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Daniel29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Daniel29 »

Julien56 a écrit :4 x 73 bois
pourquoi 4 x 73? il faut deux plaques de 1200x2500
7 x 18 epoxy
La résine époxy est vendu en kit 2/3 résine et 1/3 durciseur
(7 / 4) x 20 durcisseur
20 x 6,5 toile
20 mètres de fibre pour un bateau de 5.5 mètres pas un peu beaucoup?
normalement 11 mètres ça suffit.. puisque le 160Gr est en 1 mètre de large..

Dans ta liste, il manque la charge pour faire les joints congé...Wood Feels 250
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André_Dequef
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par André_Dequef »

Chez Sicomin (http://www.sicomin.fr) :
- Wood Fill 250 pour les joints congés
- fibre de verre à  prix raisonnable (ils m'ont fait 10% de rabais... sur simple demande !). Le 160g en 82cm de large est à  2.40€ HT.
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Carry-Boo
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Carry-Boo »

Salut Julien,
Ton extrapolation budgétaire me parait un peu excessive.
Pour info le budget "Carry-Boo", ttc et tout compris s'élève à  un peu moins de 700 euros dont moins de 400 pour le bois + la fibre + la résine (et encore j'ai payé la fibre et la résine au prix fort !). Les 300 euros restants étant constitué par tout le reste (ce qui n'est pas à  négliger) : colle, vernis, pate à  bois, consommables (agrafes, papier de verre, pinceaux, solvants, masques, gants etc...) et l'accastillage.
Mes premiers calculs pour un kayak ctp m'amènent à  un budget total TTC de l'ordre de 400 à  500 euros
Julien56
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Julien56 »

Bonjour,
Merci de ces précisions,
pourquoi 4 x 73? il faut deux plaques de 1200x2500
C'est vrai que pour le bois, j'ai fait un calcul je ne sais pas comment, mais j'avais bien compris que c'était 2 plaques.
La résine époxy est vendu en kit 2/3 résine et 1/3 durciseur
Chez Sicomin (http://www.sicomin.fr) :
- Wood Fill 250 pour les joints congés
- fibre de verre à  prix raisonnable (ils m'ont fait 10% de rabais... sur simple demande !).
pour la résine, je pense que Sicomin est moins chère que le fournisseur du coin.
20 mètres de fibre pour un bateau de 5.5 mètres pas un peu beaucoup?
normalement 11 mètres ça suffit.. puisque le 160Gr est en 1 mètre de large..
Par contre pour la toile, je reste sur le 20m² :
5m² pour la coque externe + 5m² coque interne + 5m² pont externe + 5m² pont interne.
Enfin, c'est cela que j'ai compris, vous n'avez pas mis de fibre a l'intérieur?ou bien seulement au niveau du cockpit?

Pour le début des travaux, je vais me faire la main sur le travail du bois sur la pagaie, ensuite, j'attaquerai le kayak.
@ bientôt.
Julien.
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Daniel29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Daniel29 »

Julien56 a écrit : Par contre pour la toile, je reste sur le 20m² :
5m² pour la coque externe + 5m² coque interne + 5m² pont externe + 5m² pont interne.
Enfin, c'est cela que j'ai compris, vous n'avez pas mis de fibre a l'intérieur?ou bien seulement au niveau du cockpit?
Le cockpit, un morceau au niveau des pieds et un autre sous le siège mais fait avec les chutes..
Il faut 5.50 par 0.60/0.65 pour la coque et 5.50 par 0.65/0.70 pour le pont avec un recouvrement de fibre de la coque...

Donc si tu achètes la fibre en 0.80 de large, tu as de quoi faire les 3 bandes de 5cm pour le recouvrement des 3 congés de la coque(2 bouchains+quille).
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Christophe29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Christophe29 »

Bonjour,

Je viens de retrouver mes deux factures de chez SICOMIN pour le tissu de verre et la résine:

349€ de diluant, durcisseur et résine
86€ de tissus de verre 160 gr/m carré (30 mètres linéaires)

Avec cela, nous avons fait deux kayaks.....

Il faut que je retrouve ma facture de CTP 3MM de chez Point P Barbé Brest...

Pour moi, il n'y a toujours pas photo: Se construire son VRAI kayak de mer sera toujours plus économique que d'en acheter un VRAI.

Idem pour mes pagaies qui me reviennent à  5€ lorsque j'achète le madrier directement chez Tanguy Bois et matériaux....

Et je ne compte pas le temps que j'y passe, car cela fait partie de mon plaisir. ;) Chacun son truc....
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Christophe29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Christophe29 »

Bonsoir,

Mise à  l'eau ce jour en fin d'après midi du Point Bennett 18 qui était en gestation depuis trois mois du côté de Porsall. Kayak en cours d'achèvement, il reste le plan de pont à  mettre en place.

Ce bateau mérite d'être chargé à  bloc! Avec son pilote seul à  bord, sans rien dans les coffres, la ligne de flottaison est au niveau du bouchain. La stabilité s'en trouve un peu chahutée...Posé sur l'eau tel qu'il est, on dirait que ce kayak se cherche, mais une fois incliné sur un coté, il n'est pas mal, et ne bouge plus....Il va falloir l'enfoncer dans l'eau de deux ou trois centimètres au minimum. Bateau assez léger (pas encore pesé) et assez rapide sur l'eau. Vire pas mal dès qu'on l'incline un peu.

[ATTACH]832[/ATTACH]

Et pour ma part, je suis toujours dans les copeaux avec mon Point Bennett 16.75.
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Bernard DKQ
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Bernard DKQ »

Salut Christophe,
C'est vrai que le franc bord est important. De quel gabarit fais tu parti si tu construis les deux extrêmes ?
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Christophe29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Christophe29 »

Bernard DKQ a écrit :Salut Christophe,
C'est vrai que le franc bord est important. De quel gabarit fais tu parti si tu construis les deux extrêmes ?
[font=&quot]Bonsoir Bernard,

Ce PB18 est une vrai déception. Il semble que Duane Strosaker se soit un peu gourré dans les masses respectives des pagayeurs selon les modèles.
En effet, le PB 18 avec un pilote de 89 kg (moi) se comporte de manière assez volage, et se demandant sur quel bouchain il se sent le mieux. Il roule donc d'un bord sur l'autre, en se cherchant une position pour se caler...En fait, la ligne de flottaison se situe juste au bouchain .....Pas assez enfoncé dans l'eau, le bazar est juste posé sur les panneaux de fond....qui répartissent la poussée d'Archimède comme ils le peuvent!

Ce kayak dispose de volume très important et demande à  être chargé. Avec le copain qui l'a construit, nous attaquons demain les essais de navigation avec des cubits remplis de flotte afin d'estimer la charge pour commencer à  avoir une bonne stabilité. Je pensais que ce serait un bon bateau de début pour mon pote, mais là  j'ai des doutes. A vide, inutile d'espérer se taper le chenal du Four pour aller à  Molène. Mais c'est quand même con d'en arriver là , naviguer en charge tout le temps, c'est pas terrible...

Pour le PB 16.75, c'est un kayak que je suis en train de construire pour ma femme. J'espère que ses 55 kg seront suffisant pour assurer la stabilité. Elle a l'habitude d'un bateau hyper stable (ancien kayak rivière bricolé pour la mer), et je lui ai vendu qu'une coque à  bouchain serait le top du top pour elle!

J'espère avoir fini ce PB 16.75 pour début aout. J'en parlerai sur le forum à  ce moment là .

Amicalement.[/font]
michel_authier
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par michel_authier »

bonjour
hier était le grand jour mise à  l'eau du PB double et premier essai :(

et bien ça n'a pas été facile, vent de 80 km/h mais mer plutot calme (mistral) :eek:
les constats:
- il est beau; il est rapide, pas facile à  diriger (le vent y etait pour quelque chose peut etre) :o
- par contre naviguer à  2 à  quasiment été impossible manque de stabilité ou manque de technique pour nous (j'opte pour cette derniere hypothese dans la mesure ou notre experience du kayak se limité à  2 journées sur seat on top) :rolleyes:
- ensuite seul dedans il est plus facile à  naviguer (c'est domage pour un bi), surtout pour mon épouse du haut de son metre 55 elle était tranquille comme Camille dans le kayak. mon fils et moi 1.80 et 1.96 avons pu naviguer également mais avec un peu moins de stabilité et de tranquilité. le kayak semblait hesité entre basculer à  babord ou tribord bon ça tenait quand meme (c'est seul dedans que nous avons pu constater qu'il pouvait etre rapide). la stabilité a été bien meilleur lorsque nous avons utilisé les genoux contre les mousses pour l'équilibrer

conclusion pas decu plutot confiant. je crois que nous manquons de technicité avec ce type de kayak, qui j'ai l'impression n'ont rien à  voir avec les seat on top de 80 cm de large.
aprés avoir construit la bete il faut maintenant l'apprivoiser
si vous avez des conseils techniques ou autre pour nous aider à  avancer je suis preneur. :)
merci d'avance
j'ajoute des photos mais ne riez pas (je prendrai les noms de ceux qui rient). enfin je vais allez voir du coté de la rubrique forum technique
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Christophe29
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Christophe29 »

Christophe29 a écrit :[font=&quot]

Ce kayak dispose de volume très important et demande à  être chargé. Avec le copain qui l'a construit, nous attaquons demain les essais de navigation avec des cubits remplis de flotte afin d'estimer la charge pour commencer à  avoir une bonne stabilité.

[/font]
Finalement, après essais de chargement, on arrive à  22 kg de lest pour avoir une stabilité correcte et acceptée par un débutant.

Sachant que Duane Strosaker donne le Point Bennett 18 pour un pagayeur entre 81 et 95 kg, c'est au minimum à  partir d'un quintal de charge que ce kayak commence à  devenir raisonnable.....(en tenant compte du poids de mon pote, donnée confidentielle, bien sur!) :D
Gilles 92240
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Gilles 92240 »

salut à  tous. Est-ce que quelqu'un a construit le P.B 18 ? Pour ceux qui naviguent, qu'est-ce que ça donne pour la stabilité primaire, et secondaire ? Et est-ce que quelqu'un a retouché les cotes ?
Benoit44
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Re : Construire le Pont Bennett.

Message par Benoit44 »

Voici qq photos de mon projet de construction du PB 17.5 :

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j'ajouterai d'autres photos par la suite ... :)
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