Catchiky polyéthylène?

[yvesg83]

Cet après midi lors d'une sortie dans les calanques j'ai vu dans une base UCPA un Catchiky polyéthylène avec une dérive.

Vous en connaissiez l'existence?
Il n'est pas au catalogue Plasmor, c'est un modèle spécial collectivités?

[Oli]

C'est une info intéressante, je n'en ai pas entendu parler.
Peut être es-ce un modèle de test?
Je suis étonné que ce soit un modèle de randonnée pas très très récent qui ait été choisi pour un moulage polyéthylène.

[paulo]

es-tu sur que c'était un catchiky ? des photos ?
ça me semble bizarre qu'on en ai pas entendu parlé.
si c'est un proto, il aurait été apercu dans le golfe du morbihan avant non ?

[joël]

es-tu sur que c'était un catchiky ? des photos ?
ça me semble bizarre qu'on en ai pas entendu parlé.
si c'est un proto, il aurait été apercu dans le golfe du morbihan avant non ?

Sauf si il n'a pas été fabriqué en France, mais en Italie par exemple.
Plasmor a vendu une licence à  un fabricant Italien qui en fabrique en fibre ça c'est sûr (un gars du club en a acheté un chez Fun Kayak).
Seraient-ils passés à  une série polyeth ? étonnant.
Joël

[paulo]

Ok, donc il ne s'agit pas d'un Plasmor. quelqu'un a plus d'infos là  dessus ? ça m'intéresse !

[Yann Peuple Nomade]

Je ne pense pas que Plasmor est autorisé une production polyeth. Si sa devait être le cas, je serais étonné du choix du modèle. Bien qu'étant un très bon kayak, le Catchiky reste un vieux modèle?
Il est possible qu'il y est eu un "piratage" de modèle? Si c'est un Catchiky, il devrait pour le moins portant un sticker avec le nom?
Je pense qu'il vaut valider cette info, je crois surtout qu'elle risque d'être invalidée!

[yvesg83]

1 - Non je n'ai pas de photos l'appareil était dans mon kayak et j'avais un peu la flemme d'aller le chercher (je pensais pas avoir un scoop sous les yeux ).

2 - Je ne suis pas assez ancien kayakiste pour reconnaître un Catchiky rien qu'à  sa forme mais quand c'est écrit dessus je m'en sors assez bien

3 - Je suis par contre assez ancien kayakiste pour reconnaître le logo Plasmor et il était dessus donc l'explication italienne ne tient plus.

4 - Il peut toutefois s'agir d'un faux Plasmor.

Pour ma part je serais assez tenté de penser que l'UCPA avait besoin d'un certain nombre de bons kayaks de randonnée mais que s'agissant d'une utilisation en collectivité (par des gens qui n'ont pas forcément grand chose à  foutre du matériel) ils voulaient à  la fois un "petit prix" et un produit "indestructible".

J'imagine qu'une boîte comme Plasmor par sa petite taille présente une flexibilité permettant de répondre assez facilement à  ce genre de demande.
D'autant plus que Plasmor est au départ une entreprise dont la matière première était le plastique si je dis pas de bêtises donc ils ont le savoir faire pour faire des kayaks en polyétilène et ne pas en fabriquer est juste un choix commercial.

J'imagine également que pour une "petite boîte" comme Plasmor une commande par l'UCPA ne serait-ce que d'une cinquantaine d'unités si ça ne fait pas gagner beaucoup d'argent (la négociation doit être serrée) par unité produite ça maintien l'emploi en période creuse et ça permet d'honorer les échéances.

Ca expliquerait également qu'il n'ait jamais été vu même dans le Golfe du Morbihan

[joël]

Bonsoir, je ne te suivrais pas dans ton raisonnement:
1°) Un moule pour sortir un kayak polyeth c'est au minimum 100 000€, pour une série de 50 bato j'ai un peu des doutes.
2°)Si Plasmor se met à  fabriquer des kayak polyeth alors qu'il n'ont jammais eu de propos assez dur pour critiquer cette matière par rapport à  la fibre ça serait une révolution (bien qu'à  une époque il ait revendu des polyeth!).
3°) Plasmor n'a pas le savoir faire pour le polyeth, ça n'a rien n'a voir comme technologie avec la fibre, même Polyform qui à  franchit le pas du "plastique" soustraite ses kayaks polyeth.

PS: Je me rends compte que j'ai fait une grosse confusion le Plasmor fabriqué sous licence en Italie est un Kitiwek et non pas un Cathiky.

[yvesg83]

Bonsoir, je ne te suivrais pas dans ton raisonnement:
1°) Un moule pour sortir un kayak polyeth c'est au minimum 100 000€, pour une série de 50 bato j'ai un peu des doutes.
2°)Si Plasmor se met à  fabriquer des kayak polyeth alors qu'il n'ont jammais eu de propos assez dur pour critiquer cette matière par rapport à  la fibre ça srait une révolution (bien qu'à  une époque il ait revendu des polyeth!).

1° Quand tu as le moule pour le même bateau en fibre ça doit coûter moins cher que de créer un moule, non? D'autant plus si le but n'est pas de commercialiser un nouveau modèle (en l'occurrence c'est même le plus ancien de chez Plasmor) mais juste de répondre à  une commande ponctuelle en collectivité pour laquelle il n'est pas nécessaire d'atteindre la "perfection". Et puis c'est peut être plus que 50 bateaux.

2° Je ne doute pas que la société "Plastiques du Morbihan" (Plasmor) voue officiellement une haine tenace au produit dont elle porte pourtant le nom mais je suis encore plus sûr que devant un gros chèque elle n'hésite pas longtemps à  remettre en cause ses plus grosses certitudes
Sans le dire officiellement bien sûr.

Ceci dit mon hypothèse n'est jamais qu'une hypothèse et celle d'un exemplaire unique abandonné avant de lancer une série est tout aussi plausible.

[Adishatz]

1°) Un moule pour sortir un kayak polyeth c'est au minimum 100 000€, pour une série de 50 bato j'ai un peu des doutes.

Pour une série de 100 bateaux, un moule en fibre pourra facilement faire l'affaire et supporter les températures du four en rotomoulage. Faut pas croire qu'il faut forcément des beaux moules métalliques pour fabriquer des bateaux "polyeth", on peut même faire ça avec des moules "sable".

Mais je suis curieux, quid du catchiky en polyeth?

[joël]

2° Je ne doute pas que la société "Plastiques du Morbihan" (Plasmor) voue officiellement une haine tenace au produit dont elle porte pourtant le nom .

Ci dessous un extrait de la FAQ de Plasmor :

1. Plastique ou composite ?
Les kayaks de mer sont proposés aujourd'hui en plastique ou en composite (fibre de verre ou kevlar). Chez Plasmor, nous avons fait le choix du composite. Le plastique est une matière relativement souple, peu sensible à  l'abrasion. En contrepartie, les bateaux sont plus lourds, beaucoup moins rigides que ceux réalisés en composites. De plus, le plastique (polyéthylène) est beaucoup plus sensible aux UV qui dégradent la matière. Il interdit aussi de dépasser une certaine longueur.
Le composite présente une esthétique et une glisse très nettement supérieures. La durée de vie finale est également plus longue (nos bateaux de 1981 naviguent toujours) et votre bateau ne perd pas (ou très peu) de valeur à  la revente.
En cas d'accroc, il est toujours possible de remettre à  neuf votre bateau en refaisant le gel coat (vous n'auriez aucun recours sur un modèle polyéthylène).


Tu vois on a beau s'appeller plastiques du Morbihan et préférer le composite, COMPOMOR c'était joli aussi
Joël

[nicolas75]

Je ne pense pas que Plasmor est autorisé une production polyeth. Si sa devait être le cas, je serais étonné du choix du modèle. Bien qu'étant un très bon kayak, le Catchiky reste un vieux modèle?

Question de profane n'ayant jamais navigué en catchiky : Pourquoi ce vieux modèle est-il dépassé ? Surtout après tout le bien que j'en ai entendu. Quel bateau plus récent répondant au même cahier des charges est plus performant et en quoi ?
Nos groenlandais me semblent encore plus vieux... et on s'y accroche...

[yvesg83]

Tu vois on a beau s'appeller plastiques du Morbihan et préférer le composite, COMPOMOR c'était joli aussi
Joël

Heu c'est bien pour ça que j'ai écrit: "Je ne doute pas que la société "Plastiques du Morbihan" (Plasmor) voue officiellement une haine tenace au produit dont elle porte pourtant le nom mais je suis encore plus sûr que devant un gros chèque elle n'hésite pas longtemps à  remettre en cause ses plus grosses certitudes
Sans le dire officiellement bien sûr."

On est d'accord sur la version officielle de Plasmor, mais qu'il en ait fabriqué 1, 500 ou même zéro il en existe au moins un: celui que j'ai vu

Quant à  dire qu'ils n'ont pas la technologie polyeth vu leur nom j'ai comme un gros doute mais dans tous les cas ils ont pu en sous traiter la fabrication.

[joël]

Quant à  dire qu'ils n'ont pas la technologie polyeth vu leur nom j'ai comme un gros doute mais dans tous les cas ils ont pu en sous traiter la fabrication.

T'es un têtu toi
J'ai l'avantage d'habiter à  une heure de leur atelier et je te promets qu'ils ne travaillent pas le polyeth, j'usqu'à  ma dernière visite c'était presque même limite un gros mot.
Joël

[yvesg83]

T'es un têtu toi
J'ai l'avantage d'habiter à  une heure de leur atelier et je te promets qu'ils ne travaillent pas le polyeth, j'usqu'à  ma dernière visite c'était presque même limite un gros mot.
Joël

Têtu peut être (pire qu'un breton?) mais aveugle ou sous l'emprise de produits hallucinatoires sûrement pas.
Je n'ai jamais dit qu'ils travaillent le polyeth mais qu'ils l'ont travaillé à  un moment de leur histoire ou fait travailler par d'autres.
Plasmor a été créé en 1977 en choisissant comme nom Plastiques du Morbihan mais ne sort son premier kayak qu'en 1981, ils ont fait quoi pendant 4 ans??? Le plus probable est qu'ils ont travaillé le plastique et qu'ils savent donc le faire, non?

D'autre part j'ai aussi dit que ce pouvait être un faux Plasmor même si par définition un faux Plasmor devrait être en fibre et que donc cette hypothèse est peu crédible.

[joël]

Je n'ai jamais dit qu'ils travaillent le polyeth mais qu'ils l'ont travaillé à  un moment de leur histoire ou fait travailler par d'autres.
Plasmor a été créé en 1977 en choisissant comme nom Plastiques du Morbihan mais ne sort son premier kayak qu'en 1981, ils ont fait quoi pendant 4 ans??? Le plus probable est qu'ils ont travaillé le plastique et qu'ils savent donc le faire, non?

Initialement ils fabriquaient des coffrets type coffrets de compteurs pour EDF si j'ai bonne mémoire, et déjà  en composite.
Mais je crois que je n'arriverai pas à  te convaincre qu'à  l'époque le terme plastique était générique et était plastique tous ce qui n'était ni bois ni acier ou alu (pour les coque de voiliers par exemple).

Bonne nuit

[yvesg83]

Initialement ils fabriquaient des coffrets type coffrets de compteurs pour EDF si j'ai bonne mémoire, et déjà  en composite.
Mais je crois que je n'arriverai pas à  te convaincre qu'à  l'époque le terme plastique était générique et était plastique tous ce qui n'était ni bois ni acier ou alu (pour les coque de voiliers par exemple).

Bonne nuit

Aujourd'hui encore le terme plastique est générique mais ce qui serait bien c'est que tu lises ce que j'ai écrit et pas ce que tu penses que j'ai écrit.

Par exemple: "Je n'ai jamais dit qu'ils travaillent le polyeth mais qu'ils l'ont travaillé à  un moment de leur histoire ou fait travailler par d'autres."

Ou alors: "Quant à  dire qu'ils n'ont pas la technologie polyeth vu leur nom j'ai comme un gros doute mais dans tous les cas ils ont pu en sous traiter la fabrication."

Mais je crois surtout que je n'arriverai pas à  te convaincre que je l'ai vu.

Parce que tu as peut être plein d'arguments pour remettre en cause mon hypothèse (et que je n'ai jamais présenté autrement que comme une hypothèse) mais aucun pour expliquer l'existence de ce kayak.

Ceci dit vu que tu les connais bien n'hésite pas: appelle-les ils nous donneront sûrement la bonne explication.

Bonne nuit également.

[paulo]

Quel polémique ! j'adore !
Yves83, dommage que tu n'ai pas tapé la discute avec le gars en catchiky du futur !
un petit mail à  Plasmor pourra lever tout soupçon sans doute

[yvesg83]

Quel polémique ! j'adore !
Yves83, dommage que tu n'ai pas tapé la discute avec le gars en catchiky du futur !
un petit mail à  Plasmor pourra lever tout soupçon sans doute

Pour moi y'a pas de polémique: j'ai vu un kayak que je connaissais dans une matière que je ne connaissais pas; étonné par la matière de fabrication je pose la question de savoir si ça peut être une commande spéciale et je me vois répondre que ce que j'ai vu n'est pas possible parce qu'il est à  peu près aussi probable que cette marque ait fabriqué des kayaks dans cette matière que de voir le Vatican prôner la sexualité de groupe intergénérationelle...

Ah oui, vu l'état dudit kayak il est plus du passé que du futur amha...
Si le mec avait été à  côté du kayak on aurait déjà  la réponse .

Quant à  envoyer un mail à  Plasmor, profitons du fait que Joël a des contacts chez eux pour connaître le fin mot de cette histoire.

[paulo]

- des stcikers plasmor décolé d'un fibre pour mettre sur un polyeth ?
- un vieux vieux catchiky tellement usé qu'il ressemble à  un polyeth (pont coque bande de soudure de couleur identique) ,

Y'a surement une explication !

[joël]

J'ai l'impression que tu remets 10 € dans le nourin déçu de voir cette polémique (victor) s'arrêter en si bon chemin?
Me trompe- je?

[yvesg83]

Encore une fois Joël pour moi y'a pas de polémique.

La seule chose que je n'arrive pas à  comprendre c'est que tu n'acceptes pas ce que j'ai vu.
Que mon hypothèse sur la raison de son existence soit bonne ou pas peu importe ce qui me gène c'est que tu as l'air de nier son existence même.

De plus je réitère ma suggestion: si tu as des contacts chez Plasmor appelle les, ça devrait dissiper tout malentendu.

[joël]

Relis moi, c'est Paulo qui a qualifié nos échanges de polémique (avec raison à  mon sens).

D'autre part je n'ai jammais dis que tu ne l'avais pas vu, j'ai manifesté ma surprise et discuté tes hypothèses qui ne me parraissait pas cadrer avec ce que je connaissais de chez Plasmor.

Pour l'anecdote j'ai acheté il y a 3 ans un Barracuda de chez Prijon en polyeth qui avait été laissé en dépôt-vente chez eux par un de leur client.
Je les avait trouvé vraiement très désagréable et intégriste par rapport au polyeth j'avais l'impression d'être vraiment un sous-kayakiste alors pour ma part je navique soit avec du poleth ou de la fibre suivant les cas, les deux ayant avantages et inconvénient, j'aime pas l'intégrisme.

Mais t'inquiètes j'ai envoyé des mails et je devrais avoir des réponses, je te tiendrai au courant.

[paulo]

les mentalités vont changer en France vu qu'on suit les Anglais avec quelques mois/années de retard :
de plus en plus de modèle célèbre sortent en version polyeth chez Valley, Nigel Dennis, P&H...
Point65 aussi joue sur ce tableau.
le dernier née des polyeth : le P&H Scorpio

[joël]

C'est vrai mais il reste encore des résistances dûes peut-être aux premiers kayak en polyeth modèles grand public qui n'avait de kayak que le nom.
Maintenant on trouve des vrais bateaux.

[Pierre]

J'ai eu vent de cette histoire par un type qui connait un kayakiste du Var, qui lui même connait Yvesg83.

Donc, le type en question, c'est l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu le catchiky en polyethylène.

[paulo]

Effectivement, par exemple le NordkappRM et l'AquanautRM marche plutot bien en Angleterre.
D'ailleurs, le RomanyRM aussi je crois.
Polyform a franchi le pas chez les constructeurs français : ça a le mérite d'être pionnier et c'est plutot bien réussi !

[Olivier]

Et puis il y a ceux qui verrons Claudine de Plasmor au Salon Nautique pour lui poser la question.

[paulo]

J'espere que d'ici là , on aura la réponse :p

[yvesg83]

Relis moi, c'est Paulo qui a qualifié nos échanges de polémique (avec raison à  mon sens).

D'autre part je n'ai jammais dis que tu ne l'avais pas vu, j'ai manifesté ma surprise et discuté tes hypothèses qui ne me parraissait pas cadrer avec ce que je connaissais de chez Plasmor.

Pour l'anecdote j'ai acheté il y a 3 ans un Barracuda de chez Prijon en polyeth qui avait été laissé en dépôt-vente chez eux par un de leur client.
Je les avait trouvé vraiement très désagréable et intégriste par rapport au polyeth j'avais l'impression d'être vraiment un sous-kayakiste alors pour ma part je navique soit avec du poleth ou de la fibre suivant les cas, les deux ayant avantages et inconvénient, j'aime pas l'intégrisme.

Mais t'inquiètes j'ai envoyé des mails et je devrais avoir des réponses, je te tiendrai au courant.

Bah tu sais en commerce l'intégrisme est inversement proportionnel au nombre de zéros du chèque...

Pour le reste désolé si j'ai mal compris mais si Plasmor répond qu'ils n'ont jamais fabriqué de kayak en polyeth il reste quoi comme hypothèse?