consommation de carburant !

[Eric]

certains ont des voitures équipées d'ordinateurs donnant la consommation de carburant

ont ils fait attention à  la sur-consommation générée par le transport de leur kayak§

pourriez- vous répondre aux questions suivantes ?
merci


sur-consommation avec un kayak sur la galerie ? (préciser km à  l'endroit ou à  l'envers)

idem avec 2 kayaks sur la galerie ?

idem avec remorque routiére (poids inférieur à  250 kg)?

[Philippe]

Il va se soit que tout le monde transporte son kayak en marche avant et avec un bouchon d'hiloire en plus de tous les bouchons de trappes...

[Yves13]

Je n ai pas de données à  vous fournir mais je me demande ce que vous avez derriére la tête .... serait ce pour un savant calcul de frais de covoiturage ou alors voit on se profiler un mouvement corporatiste de protestation contre la hausse ingérable du prix du baril ?
Il est d autre part possible que le transport d un kayak induise le conducteur à  adopter une conduite plus économique (vitesse limitée et accélérations moindres) ...et qu il soit plus économique de rouler avec un kayak sur le toit que sans ????!??

[Eric]

Il va se soit que tout le monde transporte son kayak en marche avant et avec un bouchon d'hiloire en plus de tous les bouchons de trappes...

oui mais il y a la position recto ou verso , verso doit avoir un meilleur CX
je suis surpris que toi Philippe, n'ai pas regardé ça de plus prés

[Eric]

Je n ai pas de données à  vous fournir mais je me demande ce que vous avez derriére la tête .... serait ce pour un savant calcul de frais de covoiturage ou alors voit on se profiler un mouvement corporatiste de protestation contre la hausse ingérable du prix du baril ?
Il est d autre part possible que le transport d un kayak induise le conducteur à  adopter une conduite plus économique (vitesse limitée et accélérations moindres) ...et qu il soit plus économique de rouler avec un kayak sur le toit que sans ????!??

il s'agit juste d'une demande d'info pour dormir moins bête
mais comme d'hab , je me débrouillerai seul pour faire cette éxpérience
on est jamais aussi bien servi que par soi-même

[Christian]

certains ont des voitures équipées d'ordinateurs donnant la consommation de carburant
ont ils fait attention à  la sur-consommation générée par le transport de leur kayak§
pourriez- vous répondre aux questions suivantes ?
merci
sur-consommation avec un kayak sur la galerie ? (préciser km à  l'endroit ou à  l'envers)
idem avec 2 kayaks sur la galerie ?
idem avec remorque routiére (poids inférieur à  250 kg)?

Il n'y a pas d'ordinateur de bord sur mon auto ni sur celle de ma compagne donc pas d'information précise chiffrée à  te fournir, Eric ; ceci étant, je soutiens ta démarche au regard du coût croissant des carbus ! Des infos précises seraient très intéressantes.
Je me souviens, il y a une petite dizaine d'année, être allé de Rennes à  Vannes avec un fort vent de face (sud-ouest) qui a d'ailleurs forci et provoqué une jolie tempête de fin octobre sur tout le nord-ouest.
Nous avions une 205 diesel (économique à  l'époque) avec barres de toit et 2 kayak dessus. Sur Quiberon, il était difficile de revenir de la presqu'île ; déjà  avant, en arrivant sur Vannes, nous sentions la voiture peiner contre le vent. La surprise est arrivée quand on a fait le plein pour le retour : Nous avions consommés + de la moitié de la moyenne habituelle sur route !!! Déjà , en temps ordinaire, c'était 30 % de + !
Maintenant, il nous arrive de préférer rouler sans bateaux et d'en louer localement si nous savons où et quoi trouver lorsqu'il y a plusieurs centaines de km de route ; cela est devenu plus rentable et moins pénible ! Certain que c'est pas l'idéal pour la rando autonome mais comme c'est le prix du carbu qui peut tuer le déplacement jusqu'au site, c'est la rando qui va devenir inaccessible ! Adieu Italie, Dalmatie, Baltique ! L'étang le plus proche sera le seul plan d'eau accessible !
Je comprends donc qu'aujourd'hui, on se préoccupe particulièrement des coûts des déplacements.
Bonne initiative Eric !

[paulo]

pas besoin d'ordi de bord : partir avec le plein, et le refaire à  l'arrivée. apres il suffit de faire un produit en croix comme en primaire, pour avoir la conso au 100.
c'est d'ailleurs comme ca que font les ordinateurs de bord :p

[Yann Peuple Nomade]

Eric, je pense que ta question est une bonne question. pour ma part, je limite au maxi mes déplacements maintenant. C'est fini le temps de courir aux 4 coins de la BZH pour faire une session de surf ou une nav d'enfer... Le prix du litre de kérosène est trop élevé pour ma bourse.
Maintenant, je crains que ta question finisse par faire une Paul & Niquer sur le théme :p
Allez trève de conn..e et à  samedi.
ps: brûle de l'encens en te prosternant vers le nord, pu le sud, ou... puis tu peux aussi bruler un cierge, un kayak (les tiens ils polluent), un ... bref faits ton possible pour qu'il fasse beau toute la semaine. Parce que s'il faits de la flotte je vais être "mâle" pour finir notre périssoire. A+

[Christian]

pas besoin d'ordi de bord : partir avec le plein, et le refaire à  l'arrivée. apres il suffit de faire un produit en croix comme en primaire, pour avoir la conso au 100.
c'est d'ailleurs comme ca que font les ordinateurs de bord :p

Tout simplement ! C'est ce que nous avions constaté en refaisant le plein ! Ce qui veux dire que chacun peut apporter son "grain de sel" sur les problèmes de déplacement et de leurs coûts.
Prochaine étape : Faire circuler une pétition contre le prix exhorbitant des carburants C'est un sujet qui me met en rogne depuis le premier choc pétrolier (1973) le taux de la TIPP sans parler de toute cette essence ou gas-oil qui s'est perdu quand le premier groupe pétrolier français à  laissé polluer les côtes bretonnes !

[guillaume62]

moi je suis pour que prix du carburant soit doublé! comme ça on vas peut être comprendre qu'on doit changer nos modes de vie
(c'est un peu comme le kayak encadré en zodiac, je trouve cela un peu bête)

[Jean-Yves]

Salut Rico,
Rajouter un kayak et donc une galerie sur le toit de la voiture amène forcément une modification des formes aérodynamiques du véhicule. Et cela ne va pas vers une amélioration. Outre une augmentation de la consommation, de l'ordre de 5 à  10% suivant les conditions de vent, je remarque surtout que ma boite de vitesse en prend un coup. Il faut dire que ma F. F. avec ses 60 poneys sous le capot n'est pas bien lotie du coté de cet organe mécanique. Cette faiblesse est propre à  mon véhicule.

Il est curieux de voir le positionnement de certains kayaks sur les toits (à  l'envers, à  l'endroit, sur la tranche) et leur inclinaison par rapport à  l'horizontal (plus sur l'avant ou sur l'arrière en fonction de la forme des voitures)

Sinon je partage, l'avis que le pétrole n'est pas encore assez cher. Quant on voit le nombre d'embarcations à  moteur qui font des ronds ds l'eau .....
De toute manière il nous faudra changer de comportement....

[François53]

pas d'infos précises sur la conso avec des bateaux sur le toit mais la certitude qu'une petite remorque est un bien meilleur choix entrainant une prise au vent moindre. Sans parler de l'économie d'efforts pour le dos qui me semble encore plus importante que le prix du Gazole mais c'est un autre sujet.

[yvesg83]

moi je suis pour que prix du carburant soit doublé! comme ça on vas peut être comprendre qu'on doit changer nos modes de vie
(c'est un peu comme le kayak encadré en zodiac, je trouve cela un peu bête)

Moi aussi, intellectuellement, je suis pour un changement de mode de vie mais attention: un changement trop rapide aurait des conséquences socio-économiques dramatiques pour les plus faibles donc est totalement inacceptable dans la même optique d'un changement de mode de vie.

Un couple de smicard (17\% des salariés) vivant en zone rurale a besoin de 2 voitures pour vivre et n'est pas responsable du fait que les véhicules fonctionnent avec du pétrole.

Pour lui le problème n'est pas de savoir si le prix de l'essence lui permet de faire du jet ski mais de savoir s'il lui permet d'aller travailler, faire les courses etc etc...

[philou]

Bonjour
voici une réponse concréte, pour aller à  bréhat au moment du raid d'iles en phares (ou inversement) avec une 806 deux kayaks sur le toit (j'ai pas de remorque et le prix de la remorque sur l'enconbrement et la distance parcourue permet de faire beaucoup de kilométres avant de l'amortir) Bref voici les données :
distance : en gros 260 km
achat de gaz oil : 44 euros
consommation : autour de 32.35 litres
soit : 8,03 litres au 100 km

et pour moi sur du 130km/h; il faut faire du 130, kayak ou pas sur le toit
à  110 je fais du 110

l'essence est cher, mais le plaisir du kayak est immensse et pour le moment je donne priorité au kayak, et le reste de la semaine j'utilise mon vélo ; plus tard je partirai directement du club en passant par la Loire, si Total ne l'a pas encore polluée.

en complément voici un appel au boycott que je n'approuve pas forcément car c'est le premier jour du bac général et ce genre d'action ne rends pas les élèves très philosophe... Mais comme disait Voltaire : " je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez continuer à  le dire. "
Objet :
> Préavis de grève national le lundi 16 Juin 2008.Il n'y a qu'une façon de faire pression : la MOBILISATION de tous les automobilistes Français qui on vu leur 'budget' gasoil - essence être multiplié par 2 ou 3 en 6 mois !Comme à  chaque révolution, ce qui fait notre force c'est notre nombre.Nous allons bloquer la France entière et prendre le gouvernement en otage !!
Qui : Tous les automobilistes FRANCAIS.
Quoi : Blocage des routes, autoroutes, chemin de fer...
Comment : Des centaines de voiture à  l'arrêt sur toutes les routes de France devrait marcher aussi bien que des camions, des tracteurs ou des bateaux.
Pourquoi : Le gasoil à  1€.


Grace à  internet, ce mail peut faire le tour de France en quelques minutes, alors au boulot les 'Vache à  lait', faites marcher le 'Transférer ce mail'Bonne chance à  tous.

[Eric]

Moi aussi, intellectuellement, je suis pour un changement de mode de vie mais attention: un changement trop rapide aurait des conséquences socio-économiques dramatiques pour les plus faibles donc est totalement inacceptable dans la même optique d'un changement de mode de vie.

Un couple de smicard (17% des salariés) vivant en zone rurale a besoin de 2 voitures pour vivre et n'est pas responsable du fait que les véhicules fonctionnent avec du pétrole.

Pour lui le problème n'est pas de savoir si le prix de l'essence lui permet de faire du jet ski mais de savoir s'il lui permet d'aller travailler, faire les courses etc etc...

merci à  tous pour vos premiéres réponses

je suis assez d'avis avec Yves 83, mais quand je vois des plaisanciers avec annexe à  moteur pour faire 100m :confused: , je me dit que ce n'est pas encore assez cher, peut-être faudrait-il différents tarifs selon l'utilisation :rolleyes:

le Post de Christian est également trés intéressant, car je prévois un déplacement en Espagne, l'idée est : kayaks sur le toit, ou sur la remorque :confused:

Pour Philou, si tu bricoles le coût d'une remorque est d'environ 300 euros
(essieu 85 euros à  la casse, le reste chez espace-émeraude)

Pour Paulo , bien-sûr que je connais les produits en croix, mais avec un ordi avoue que c'est plus facile surtout si tu ne notes pas tout

pour Yann, c'est vrai que l'époxy à  recycler pas top, on peut recycler mes kayaks en cercueils imputrécibles :p

alors les gars pensez à  regarder votre conso, et on en rediscute
un chargement sur le toit peut augmenter de 40% la conso sur voies rapides

[paulo]

sur ma voiture j'ai un ordinateur de bord qui donne la conso instantanée :
j'ai remarqué qu'avec un kayak (plutot deux meme), sans vent, ça correspondait à  la conso de la même route sans kayak, mais avec un fort vent de face.
en Bretagne on est à  110 max, donc c'est beaucoup moins gourmand en carburant que du 130 (je connais pas les chiffres, mais entre 120 et 130 le surplus de conso est impressionnant).
en gros avec deux kayaks sur le toit, j'essaye d'être entre 100 et 110 sur une voie rapide.
Apres ca dépend du moteur, sur mon fourgon, sans kayak j'dois être à  10L/100, et avec à  10,5L/100. ça fait du 5\% de conso supplémentaire.

Ah oui, et kayak à  l'endroit sans couvre-hiloire, pour l'instant

[yvesg83]

merci à  tous pour vos premiéres réponses

je suis assez d'avis avec Yves 83, mais quand je vois des plaisanciers avec annexe à  moteur pour faire 100m :confused: , je me dit que ce n'est pas encore assez cher, peut-être faudrait-il différents tarifs selon l'utilisation :rolleyes:

Il faudrait surtout que les dirigeants des pays industrialisés prennent leurs responsabilités et fixent un "ultimatum" aux constructeurs automobiles.
J'ai dans l'idée que si on leur disait un truc du genre: "à  compter du 1er janvier 2015 il sera interdit de commercialiser des véhicules particuliers emettant le moindre nanogramme de CO²" ils nous trouveraient immédiatement pleins de solutions...

Parce que le but n'est pas non plus de revenir aux chars à  boeufs

[Guitouni]

J'ai mon kayak sur le toit d'une mégane diesel, à  l'envers sans bouchon d'hiloire. Je n'ai pas remarqué de changement de consommation notable (autoroute à  100/110 maxi et route nationale à  80 max) .
Dans mon cas c'est surement moins que 10%.

Quant au prix du pétrole... vaste sujet !

Seriez vous prêts à  ne plus faire de kayak ? Mais vous aimeriez bien que les plaisanciers ne sortent plus en bateau à  moteur, je me trompe ? Ou que les 4x4 restent au garage. Est-ce que c'est une pollution plus noble de faire 100 bornes pour aller pagayer qu'une sortie en boston whaler pour aller pécher ?


Philou, j'ai encore mieux à  te proposer que le gasole à  1 euro. Ma bagnole consomme à  peine plus de 5l (en faisant l'effort de rouler peinard) et elle a 5 places. Tu changes de bagnole, tu consommes deux fois moins et avec la différence de prix tu t'achètes tous les kayaks que tu veux...


Pour info par exemple la toyota Aygo consomme 4l en mixte en diesel et 3.4l sur route, un peu plus en essence. Et coûte 11.000 euros en diesel donc pas chère. Certes elle est toute petite et ne convient pas à  une famille nombreuse, mais pour les autres ?

[Christian]

Longtemps que je n'étais pas venu ici ! C'est pourtant un sujet important pour nos porte-monnaies !

moi je suis pour que prix du carburant soit doublé! comme ça on vas peut être comprendre qu'on doit changer nos modes de vie
(c'est un peu comme le kayak encadré en zodiac, je trouve cela un peu bête)

:confused:
Ben Guillaume62, tu nous fais un n° vélo-écolo-bobo ou t'as pas de caisse ou tu ne navigues que par chez toi et tu traîne ton kayak à  pied ? :p ou tu déduis ton carbu de ton ISF ? (pour le kayak encadré en sécu , d'accord avec toi)

C'est vrai que si les démontables ont eu un tel succès, c'est becose, il fallait les transporter en véhicule collectif (train) au début du XX me.
Bon, lundi, je fais une opération "escargot" ( comme tous les coups où je prends ma caisse ! ).

[guillaume62]

je roule en voiture est plutôt grosse (break de 145ch essence)
seulement je ne roule avec que s'il y a obligation
lors de navigation on s'arrange pour prendre une remorque avec caisson pour le matos et je remplie la voiture
j'ai aussi acheté un vélo pour aller au travail et je ne vais plus au super marché qu'une fois tout les quinze jours et j'achète de plus en plus sur le marché local
dans le garage tu mets le vélo juste derrière la porte comme cela t'es obliger de le déplacer pour sortir la voiture, du coup t'es tenter de prendre le vélo
et le truc le plus sympa, c'est que tu anticipe tout tes déplacements donc tu prends ton temps et t'es vachement moins speed! et là  aussi tu économise de l'énergie!
c'est vrai que l'augmentation du prix du pétrol emmerde tout le monde! mais je pense que c'est un facteur déclenchant d'une prise de responsabilité de nos modes de consommation et j'espère que cette hausse poussera les pouvoirs publics a se bouger le cul pour nous aider au développement d'une utilisation raisonnée des énergies fossiles et au développement d'autre mode énergétique
il est peut être temps de se dire qu'on en a marre d'enrichir les groupes pétroliers qui polluent nos côtes
en attendant vive le covoiturage de kayakistes responsables et vive le vélo (d'ailleurs je bricole une petite remorque pour vélo pour mettre mon kayak pour faire de petites distances chez nous les margats (ou gamins) appellent ça un cabrouet)

[yvesg83]

>> je roule en voiture est plutôt grosse (break de 145ch essence)
seulement je ne roule avec que s'il y a obligation

> Ah ben nous non, on fait tourner le moteur à  l'arrêt pendant des heures pour avoir une conso minimum garantie


>> lors de navigation on s'arrange pour prendre une remorque avec caisson pour le matos et je remplie la voiture
j'ai aussi acheté un vélo pour aller au travail et je ne vais plus au super marché qu'une fois tout les quinze jours et j'achète de plus en plus sur le marché local

> Ma distance au boulot étant ce qu'elle est si j'y vais en vélo tous les jours pour le tour de France 2009 j'ai mes chances...
Par contre les grandes surfaces sont à  côté de mon boulot.


>> dans le garage tu mets le vélo juste derrière la porte comme cela t'es obliger de le déplacer pour sortir la voiture, du coup t'es tenter de prendre le vélo

> Pour le boulot toujours pas


>> et le truc le plus sympa, c'est que tu anticipe tout tes déplacements donc tu prends ton temps et t'es vachement moins speed! et là  aussi tu économise de l'énergie!

> C'est sûr que si je vais au boulot en vélo va falloir que j'anticipe...
Mais pas que je prenne mon temps, surtout pas.


>> c'est vrai que l'augmentation du prix du pétrol emmerde tout le monde!

> En priorité ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens (et donc des voitures qui consomment plus) et/ou qui habitent en milieu rural et/ou qui ont des horaires atypiques.


>> mais je pense que c'est un facteur déclenchant d'une prise de responsabilité de nos modes de consommation et j'espère que cette hausse poussera les pouvoirs publics a se bouger le cul pour nous aider au développement d'une utilisation raisonnée des énergies fossiles et au développement d'autre mode énergétique

> Les pouvoirs publics? Tu veux dire ceux qui encaissent les taxes? A ton avis?
Il ne faudrait pas oublier que le 1er bénéficiaire de la hausse du baril de brut c'est l'état puisque la TVA est proportionnelle au prix du brut (contrairement à  la TIPP qui est un montant fixe).


>> il est peut être temps de se dire qu'on en a marre d'enrichir les groupes pétroliers qui polluent nos côtes
en attendant vive le covoiturage de kayakistes responsables et vive le vélo (d'ailleurs je bricole une petite remorque pour vélo pour mettre mon kayak pour faire de petites distances chez nous les margats (ou gamins) appellent ça un cabrouet)

> La mer étant à  80km, le vélo toujours pas.
Ceci dit tout ça ne m'empêche pas de faire beaucoup... de VTT dans mes collines varoises

J'espère que tu n'as pas pris mal mes petites remarques ironiques (ce n'était pas le but) mais je voulais juste dire que nous ne sommes pas tous logés à  la même enseigne que ce soit pour la distance domicile-boulot, sur les possibilités de transport en commun ou sur les revenus et que par contre on paie tous l'essence au même prix.

[Yves13]

il s'agit juste d'une demande d'info pour dormir moins bête
mais comme d'hab , je me débrouillerai seul pour faire cette éxpérience
on est jamais aussi bien servi que par soi-même

Mais non tu n' es pas seul : la preuve , belle longueur de "fil" !!!
Perso je ne mets mon kayak sur le toit de la voiture que trés peu souvent et je n ai pas d ordi de bord ..... désolé .
Je mets mon kayak à  l' envers .....et à  l' envers sur des barres de toit et fixé à  des chandelles l' arriére du kayak arrive pil poil à  l' avant de la voiture et l avant dépasse derriére ,l' hiloire participe au blocage du kayak qui est un peu penché vers le devant de la voiture.
au pif je dirais qu il n y a pas de grosse différence de consommation .....

[Toma]

et j'espère que cette hausse poussera les pouvoirs publics a se bouger le cul ...

Alors là  tu crois sérieux aux sirènes du large ... Tu le dis d'ailleurs très bien après, plus le prix à  la pompe augmente et plus nos chers lobbies pétroliers - lesquels au passage font la pluie et le beau temps à  Bruxelles et sur notre cher jet set politique "bling bling" - s'enrichissent sur la gueule des contribuables kayakistes que nous sommes. Des solutions alternatives ? Ca fait des lustres que ça existe !!!! Les mettre en oeuvre ? Surtout pas ! Ca f'rait chuter les cours du CAC 40, malheureux ! Dans notre Moyen Age moderne qui voit chaque jour un peu plus se creuser le fossé, les inégalités entre cette classe privilégiée de nantis intouchables et ces hordes sauvages belliqueuses de serfs kayakistes (dont je suis) qui en viennent à  reconsidérer des déplacements estimés trop lointains parfois.

[yvesg83]

Alors là  tu crois sérieux aux sirènes du large ... Tu le dis d'ailleurs très bien après, plus le prix à  la pompe augmente et plus nos chers lobbies pétroliers - lesquels au passage font la pluie et le beau temps à  Bruxelles et sur notre cher jet set politique "bling bling" - s'enrichissent sur la gueule des contribuables kayakistes que nous sommes. Des solutions alternatives ? Ca fait des lustres que ça existe !!!! Les mettre en oeuvre ? Surtout pas ! Ca f'rait chuter les cours du CAC 40, malheureux ! Dans notre Moyen Age moderne qui voit chaque jour un peu plus se creuser le fossé, les inégalités entre cette classe privilégiée de nantis intouchables et ces hordes sauvages belliqueuses de serfs kayakistes (dont je suis) qui en viennent à  reconsidérer des déplacements estimés trop lointains parfois.

Tu as lu un peu vite

Ca n'est pas moi qui ai écrit: "et j'espère que cette hausse poussera les pouvoirs publics a se bouger le cul ..." mais Guillaume que je me contente de citer.

En clair je suis entièrement d'accord avec toi.

[Pierre]

Eric, si j'ai bien compris, tu souhaites savoir quelle est la solution la moins gourmande entre les barres de toit et la remorque routière. :confused:

Sans ordi de bord, j'ai testé les deux procédés assez longtemps pour en déduire que c'est la remorque la plus gourmande. Ceci, ajouté à  son prix d'achat et au problème de stationnement plaide en faveur des barres de toit. Yapafoto.

Le seul avantage de la remorque, et c'est pour celà  qu'un vieil homme comme cézigue l'a adopté, c'est qu'on peut passer sans effort le kayak, de la remorque au chariot et lycée de Versailles.

Pour toi cela ne devrait pas être indispensable avant 2025 :p

[Guillaume-14]

Ouais, le discours bobo-écolo, c'est gentil tant qu'on habite en ville. Perso j'ai 120 kms/jour AR pour aller bosser, et ce n'est pas par plaisir. Le vélo, ca a ses limites aussi, surtout lorsqu'on est contraint de bosser en tenue de ville.

Par contre il est clair que si ca pète, parce que laisser le tiers de son salaire en caruburant, ca finit par fâcher, j'en suis immédiatement. Les groupes pétroliers n'ont jamais été aussi riches, et comme par hasard aussi peu respectueux de notre environnement.

Quand aux voitures hybrides, si l'on se penche sur leur coût écologique sur l'ensemble du cycle de vie du produit, c'est une catastrophe.

Désolé, mais il y a des sujets qui fachent

[guillaume62]

salut les gars
j'ai l'impression que vous n'aimez pas trop mes discours!
j'suis pas un moralisateur mais je vous donne juste ma réponse à  un problème donné! je suis bien conscient qu'elle ne peut convenir à  tout le monde! néanmoins je ne me suis pas résigné à  engraisser l'état ni les pétroliers! et si y bien quelqu'un qui milite depuis longtemps pour une utilisation résonné des énergies c'est moi!
on n'as pas le droit de ce laisser faire! on n'as pas le droit de subir un système qui ne nous correspond plus ou pas! n'oubliez pas que c'est les peuples qui font les révolutions et que c'est nous qui mettons les hommes au pouvoir! par le passé des gens comme vous et moi on retourné des régimes! pourquoi devrions nous toujours nous soumettre aux volontés qui ne sont pas les notres!
j'aime l'utopie de dire que l'homme a son avenir entre les mains et qu'il à  le pouvoir de le façonné!
j'ai la chance de vivre de mes passions et de suivre mes idées et je suis réellement conscience de cette chance!
mais cette vie je l'ai désiré et je fait tout pour vivre mes rêves! et même si je ne vais pas au bout et que je me plante, je ne regrette pas ce que je dit ou fait!
on à  la capacité de rêver nos vies et de vivre nos rêves, alors pourquoi ne pas tenter notre chance et d'aller jusqu'au bout de nos idées! j'ai la chance de pouvoir être le porte parole de ce qui ne peuvent pas parler, j'ai la chance de pouvoir dire ce que certains pensent mais taisent! il faut qu'on arrête de nous prendre pour des vaches laitières! j'ai besoin de l'argent que je gagne pour faire vivre
ma petite famille mais pas pour offrir du caviar a ce qui nous dirige!
JE REVE TOUJOURS ET C'EST BON!

[yvesg83]

salut les gars
j'ai l'impression que vous n'aimez pas trop mes discours!
j'suis pas un moralisateur mais je vous donne juste ma réponse à  un problème donné! je suis bien conscient qu'elle ne peut convenir à  tout le monde!

Donc ça n'est pas la bonne réponse.

[Eric]

Eric, si j'ai bien compris, tu souhaites savoir quelle est la solution la moins gourmande entre les barres de toit et la remorque routière. :confused:

Sans ordi de bord, j'ai testé les deux procédés assez longtemps pour en déduire que c'est la remorque la plus gourmande. Ceci, ajouté à  son prix d'achat et au problème de stationnement plaide en faveur des barres de toit. Yapafoto.

Le seul avantage de la remorque, et c'est pour celà  qu'un vieil homme comme cézigue l'a adopté, c'est qu'on peut passer sans effort le kayak, de la remorque au chariot et lycée de Versailles.

Pour toi cela ne devrait pas être indispensable avant 2025 :p

bravo
tu as su décripter mon message

j'ai aussi une remorque (3 kayakistes à  la maison, oblige), je pense quelle pompe dur, surtout sur trajet urbain (arrét et relance),c'est même une certitude

ensuite sur voie rapide, moins sûr :confused: quoique la RN 165 à  de belles bosses

[Yann Peuple Nomade]

bravo
tu as su décripter mon message

j'ai aussi une remorque (3 kayakistes à  la maison, oblige), je pense quelle pompe dur, surtout sur trajet urbain (arrét et relance),c'est même une certitude

ensuite sur voie rapide, moins sûr :confused: quoique la RN 165 à  de belles bosses

Bien je crois que moi aussi j'ai compris ce fil :confused: La question n'était pas de savoir si le kayakiste était une victime des pétroliers, ni même de débattre du meilleur moyen de torturer les enfoirées de riche? Hein! c'est pas ça la question dits?
Moi qui pensais que tu voulais juste savoir si avec ou sans kayak, à  l'endroit ou à  l'envers, sur le toit ou sur une remorque, à  dos de mulets ou en brouette,... Bref c'est quoi qui côute le moins de lures pour mettre du kérosène dans nos autos? :rolleyes:
Alors là  je dits stop! Parce que là  est vachement dure la question qu tu poses? Avec un kayak trad à  l'envers sur son bouchain gauche et incliner à  39°5 sur l'avant, je consomme moins que l'avant sur l'arrière et un bout de remorque à  l'intérieur. Mais c'est toujours moins qu'avec la remorque.
Puis lorsque je mets 2 ou 3 kayaks trad en 69 (:cool en partant de la droite, c'est mieux que sur la gauche et toujours moins que sur les barres de toits. En plus, sa me semble plus stable cette affaire. Mais je consomme moins.