Avis pour Kayak Mer "Playboat": surf, rase-cailloux, condition engagée

[dankar]

Salut à  tous!

Je repasse depuis quelque temps sur ce site que je trouve très riche en infos de qualité et à  force de barboter sur différents posts me voilà  un peu perdu avec la tonne d'avis ingurgités ))

Voilà  je vis en Med, dans le Var, suis kayakiste de rivière à  la base (mes débuts furent il y a plus de 20 ans), je surfe en waveski dès qu'une vague pointe son nez, fais du stand-up, longboard un peu, et du kayak mer bien sur! Tout çà  pour dire que j'ai un bon niveau (pas pour me la jouer mais info importante pour ma recherche)...
J'aime la houle, les vagues, du vent enfin quand y a de l'adrénaline. Il m'arrive de faire des sorties sur du plat mais avec des amis pour la découverte ou en kayak pêche.Pour la rando c'est au maximum 2 nuits de bivouac, et je l'ai déjà  fait avec Sot Dag Midway donc le chargement n'est pas ma préoccupation. Seul sur du plat j'ai du mal à  me motiver donc ce n'est pas la vitesse d'un kayak qui m'importe. Ma pratique actuelle du Kmer est plus dans un but de combler le manque de vagues à  surfer ou quand je ne peux pas naviguer en rivière (cl III/IV..)

MA RECHERCHE: c'est donc un bateau court (plutôt autour de 4m/4m50, idéal pour mon lieu de stockage, voir 5m grand maxi si je trouve rien d'autre)), manoeuvrier, qui tient dans la mer formée , pas trop instable tant qu'à  faire (pour éviter des frayeurs inutiles), pas de gouvernail. Assez confortable une fois dedans (de quoi se dégourdir un peu les guiboles sans perdre en calage...)...Pour info j'ai des molets de coq et des jambes pas bien musclées...donc çà  prend pas trop de place !
Le programme comme dans le titre: surfs (notamment les vagues du large près des cardinales du coin (comme aux embiez)), rase cailloux et navigation plus engagée...

J'ai repéré quelques bateaux et si mon budget me le permettait je prendrai direct le Xtrem de Tiderace ... Qu'il est beau et sa forme laisse rêveur!
J'aurai un budget autour de 1000 € (donc limité vu les prix du marché, ouch!), prêt à  acheter de l'occasion sans soucis, et donc sauf miracle c'est vers du polyet que je me tourne.
Je mesure 1m84 pour 80/85kg en tenue de navigation hiver )
J'ai vu (sur le Net seulement) le Valley Gemini RM, le Zephyr 160 de Wildernessystem (mais où le trouver?), le Delphin 155 (bien qu'il paraisse moins vif vu ses 5m),le Vortex Tiderace (mais 5m aussi)...
Y en a t'il d'autres?
Y a t'il des possesseurs dans le coin histoire de pouvoir voir en vrai ou même tester contre un bon rosé? ))
Car la Bretagne çà  fait loin ...

Bref, merci beaucoup d'avance pour vos conseils, avis, ressentis, bons plans )
Je re-débarque dans le Kmer et on dirait que pas mal d'entre vous sont intéressés par ce genre de "playboat" alors...

[nico56]

Salut,

Tu peux aussi venir une semaine au BKF et essayer tous les kayaks que tu veux et même repartir avec...
En plus, il y aura des gentils kayakistes pour t'indiquer tous les gentils coins pour t'éclater
A plus
Nico

Sinon, le delphin est sympa et le génimi RM semble prometteur et le tarif est dans tes cordes.

[mickael]

salut ! moi je verrais bien un avocet de chez valley pour ton programme , mais un peu cher . sino le reval mini aussi de tahe

[shovelhead]

Le Delphin 155 est exactement ce que tu cherches...

[Yann_Advancedpaddles]

Pour l'avoir en test pour 3 weekend, je confirme ! Confortable, stable, maniable, sécurisant, que du plaisir. A mon avis il n'y a pas plus polyvalent que ce kayak. Il peut sortir par tous les temps, pour 1 heure, pour 5 jours, pour pêcher, pour aller dans les cailloux. Avec lui tu es sur de rentrer de ta sortie même si les conditions deviennent extrêmes. Moi c'est sur, j'en achète un prochainement. C'est pour le moment le seul qui me permet de sortir plus de 3 heures sans ressentir des gènes aux jambes.

[dankar]

Et bien merci à  ceux qui ont déjà  répondu et si vite...!
Et à  Nico, ce serait super de venir mais mon emploi du temps ne me le permet pas... Et il y aussi un ami kayakiste sur Rennes qui serait bien content de me voir là -haut!
Je ne connais pas la navigation pra chez vous et j'aimerai bien m'y coller un jour!

Le delphin a une sacrée aura on dirait ! Seul hic, c'est son prix: 1800€ environ pour un polyet la note est salée! Est-ce que les 20 cm de plus qu'un Gemini RM justifie 600 € d'écart (différence de qualité du polyet, qualité de l'accastillage... ?).. Bon çà  c'est un autre sujet..
Il n'y en aurait pas d'occasion quelque part? )
Pour info, je viens de découvrir ce blog super intéressant (que vous connaissez j'imagine) et tout frais d'hier il y a un retour sur le Gemini RM pour ceux que çà  intéresse (et un précédent article sur l'esai de quelques bateaux):
http://andypink.wordpress.com/2013/04/2 ... e-details/

Sinon quelqu'un a t'il déjà  tester le Zephyr de Wildernesssystem?

[dankar]

Je viens de relire vite fait quelques posts sur le Delphin 155 et il semble que la qualité d'accastillage soit pas au top (soucis avec le système rétractable de la dérive, cale-pieds mous..) ... Pff que pensez de tout çà  sans pouvoir en voir un en vrai...Laisser le feeling agir )
@mickael: ou l'avocet ne rentre pas dans mon budget...

[Guillaume-14]

Bonjour,

Quasiment que du bon sur le Delphin, avec essentiellement une position et des calages issus du monde de la rivière, très enveloppants, très confortables, et un réglage au petits oignons. C'est sans doute le bateau de mer le plus confortable que j'ai essayé. le PE est de très bonne qualité, l'impression initiale d'une certaine lourdeur (largeur importante) est vraiment trompeuse, le bateau part tout seul à  la moindre vaguelette. Très stable et très sécurisant, vraiment un excellent choix en playboat, utilisable également sur un we sans souci. Seul petit bémol, la conception de la dérive, avec un elastique, est réellement perfectible. Depuis la première série, on entend dire ici et là  que P&H va changer ce système pour un modèle conventionnel. Ce choix est étonnant, car depuis longtemps P&H sait faire d'excellents bateaux en PE avec une vraie dérive rétractable qui fonctionne (câble acier), comme la série des Capella par ex. En outre, on peut critiquer également la politique de l'importateur, qui a abouti à  une augmentation de tarifs difficilement compréhensible. Il y a pas mal de possesseurs de Delphin sur le forum, comme Jacques76 qui en possède un depuis un moment.

Il semblerait que le Vortex soit fabriqué par le même atelier, ce qui laisse présager une bonne qualité de PE et de très bons calages également. Pour l'instant, rares sont ceux qui ont eu la chance de l'essayer, surtout en France, mais ce sera je pense un des challengers les plus sérieux pour le Delphin, surtout avec un tarif aussi bien placé. Il faudrait vraiment pouvoir les (avec le Gemini) essayer dans des bonnes vagues pour se faire une opinion.

A ma connaissance, il y aura peu de playboats de cette classe en dessous des 5m, en dessous c'est plutôt du crossover potentiellement moins "fun" et polyvalent, en dehors du rock gardening. Désolé, connais pas le Zephyr

[shovelhead]

Il ne faut pas toujours croire aux prix affichés. Tu le trouves avec un peu de recherche aux alentours de 1550.- Euro.

Ses points forts:

- assez court et "banané" pour une maniabilitée extrème
- beaucoup de volume dans le nez (sécurité au surf)
- forme suédoise (plus de stabilité, lancement au surf facile)
- PE (chocs et grattes sans conséquences)
- cockpit eaux vives - siège, cales-cuisses et cales-hanches "connect 30" de chez Pyranha pour un contact avec le bateau hors pair (vraiment! le top du top)
- polyvalent


points négatifs:

- très banané avec beaucoup de volume dans le nez (bateau lent et peu directeur)
- PE (bateau lourd)


Ne te fais pas la tête à  cause de la dérive du Delphin 155. Environ 100% des pagayeurs ont déjà  eu quelques petits ou grands problèmes avec la dérive; c'est une pièce qui bouge et qui est exposé à  la sable et aux fines cailloux ... les pannes font partie du jeu chez tous les fabricants. L'accastillage intérieur est certainement le meilleur du marché (à  l'hauteur ou devant Lettmann et Prijon).

Le Delphin 155 est certainement le meilleur "Playboat de Mer" pour moi, mais ce n'est pas un bateau très ployvalent. Si tu fais 15 km avec les copains sur une mer assez calme, tu arrivees en dernier. Le bateau est lent car son fond plat et forme banané sont des freins assez efficaces. Ce désavantage est encore plus prononcé avec des bateaux plus courts (4,20 - 4,60m), je refléchira donc deux fois avant d'investir dans un truc ultra compact, car faire 20 km avec un bateau de 4,50m n'est pas agréable! La taille du Delphin 155 est déjà  assez "critique" pour moi (j'aimerais avoir un Delphin 170!) - plus court et ca devient un jouet.

[dejah]

Heureux utilisateur d'un Delphin 155, je rejoins les propos au dessus, et pour ma part je n'ai aucun souci de dérive (nouvelle série 2012 améliorée) hormis les classiques cailloux qui coincent dans le puit ou l'élastique à  retendre.
Lors de l'augmentation de tarif substantielle de l'année passée (importateur espagnol), j'avais finalement acheté en UK, et malgré des frais de port couteux, j'étais largement gagnant.
Mon unique reproche concerne le poids pas assez contenu et le Gemini RM fait semble-t-il mieux sur ce plan, mais sinon je suis pas prêt de le changer !

[Yann_Advancedpaddles]

Belle photo. Il donne quoi en randonnée, au niveau vitesse.

[dejah]

Comme dit plus haut, il sera toujours plus lent qu'un bateau de +5m aux lignes plus tendues. La largeur, les volumes dans les extrémités, et le giron prononcé sont des facteurs de frein, mais correspondent justement parfaitement à  son programme "playboat". Ma femme utilisant un bateau un peu plus léger et rapide, cela équilibre nos performances potentielles en rando :-)

Edit : une occas' chez Breizh : http://www.breizhkayak.com/occasions-14 ... 5-546.html

[dankar]

Bien intéressant tous ces retours, merci!
mon choix va sûrement se porter sur le gemini..
le delphin paraît bien pour mon programme aussi mais trop cher!
Il y a du monde sur celui d'occasion et bien trop loin de ma
maison...
Et pour les 20km de plat c'est pas mon but donc je
m´en fous un peu...
Vous tient au courant quand je me déciderai !

[sebastien69009]

Pas d'avis, mais en passant, à  toute fin utile cette petite vidéo montre différentes formes sur les mêmes vagues, dont le delphin :

http://www.youtube.com/watch?v=wHwYBBosTw8

[Yann_Advancedpaddles]

Merci pour les vidéos, elles sont bien engagées !

[nico56]

Sympa la vidéo, y'a du bon surfeur!
Ils sont gâtés dans le coin niveau kayak.

J'ai essayé le delphin, je l'ai trouvé super en vague de plage par contre pour surfer la houle ou le vent contre courant j'ai vraiment galéré, j'ai dû forcer comme un fou.
Il manque de glisse et de rigidité. Sa version fibre doit vraiment être géniale.

[philm76200]

la fibre se repare, le rm c'est plus galère.
vraiment un kmer pour attaquer en vague!

[dankar]

la fibre se repare, le rm c'est plus galère.
vraiment un kmer pour attaquer en vague!

D'accord avec toi mais c'est pas le même prix un bateau fibre!
A moins de tomber sur une occaz..
Mon budget ne me le permet pas pour du neuf et puis suis pas en Bretagne pour en trouver d'occasion !

En tout cas je l'avais vu la vidéo et çà  fait envi ! Çà  change des conditions de Mediterranée !
Même si on a de quoi surfer ici )

[emmanuel06480]

2 autres petits kayaks joueurs en PE
- P&H Hammer
- Venture Islay.

[emmanuel06480]

Sur la vidéo, le orange, c'est le Hammer, les autres, des Pyranha Fusion

[video=youtube;DzONVAIlHJw]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... zONVAIlHJw#![/video]

[patrick83300]

belle vidéo ! ... un sacré rodéo ! .... mais j'ai l'impression que les kayaks doivent prendre cher quand même !

[dankar]

@emmanuel06... : merci pour la vidéo, superbe comme j'aime !!!
Le Pyranha on dirait un playboat de rivière.. Les autres que tu as cités je ne connais pas, vais de ce pas trouver des infos sur le net...
Merci beaucoup !!

[dankar]

Pyranha Fusion: Cross over plutôt ) .. tel qu'il est classifié!

[emmanuel06480]

Pyranha Fusion: Cross over plutôt ) .. tel qu'il est classifié!

Oui, je vais aller en faire un tour aujourd'hui dans les rochers du cap d'antibes

[shovelhead]

Oui, à  plus que 3m de long, le Pyranha fusion s'adresse aux amateurs de rivières assez calmes et de la mer. Un playboat de rivière fait entre 1,75 et 2,10m de long - selon constructeur et classe de poids (S, M, L). Je n'ai pas envie de naviguer avec un Fusion sur la Durance, le Guil ou la Roanne, mais pour un peu de rase cailloux ... c'est idéal!

[emmanuel06480]

Oui, à  plus que 3m de long, le Pyranha fusion s'adresse aux amateurs de rivières assez calmes et de la mer. Un playboat de rivière fait entre 1,75 et 2,10m de long - selon constructeur et classe de poids (S, M, L). Je n'ai pas envie de naviguer avec un Fusion sur la Durance, le Guil ou la Roanne, mais pour un peu de rase cailloux ... c'est idéal!

Bien résumé shovelhead

[dankar]

Bien résumé shovelhead

C'est clair que je n'irai pas faire le Guil avec un fusion... La Durance çà  pourrait passer par contre...
Mais le sujet n'est pas là  .. )

Un playboat en rase cailloux? Faut pas que le spot soit trop loin sinon c'est une séance de muscu vu le zéro glisse sur le plat des playboat (de rivière)

Pour revenir au Hammer je n'ai pas trouvé de site (ou mal cherché) en France qui le propose... Serai vraiment curieux de l'essayer...

Pour l'instant je suis toujours sur l'idée du Gemini RM ... Il y a le zephyr de Wildernessystem qui m'intéresse aussi mais les avis sur les sites US parlent d'une qualité d'accastillage plus que médiocre (en gros faut refaire pas mal de trucs).. SND le propose à  son catalogue..

Emmanuel, par curiosité tu navigues dans quoi comme bateau?

[emmanuel06480]

Emmanuel, par curiosité tu navigues dans quoi comme bateau?

Bateau?
Euh, un Pyranha Fusion River touring, un Perception Expression 15, un Necky Manitou II.
Le Fusion c'est pour aller m'amuser dans les rochers et un peu de surf. Pas par vent au delà  de force 4, c'est trop pénible.
L'expression pour la balade à  la journée et un peu de surf.
Le Manitou en balade en couple, mais on va se construire une yole d'aviron en bois epoxy, donc le Manitou sera probablement à  vendre

Mais je n'ai ni ton niveau technique ni ton expérience.

Comme j'ai une contrainte de longueur de stockage à  4m60 maxi, je suis limité

[emmanuel06480]

Sinon il y a des delphin d'occaz chez Breizh kayak et bekayak

[dankar]

Effectivement tu as un joli parc!! )
Oui j'ai vu pour les Delphin mais je suis plus séduit par le Gemini, plus court de quelques cm aussi et apparemment un chouia plus léger... Mais le Hammer m'intrigue pas mal!
T'aurais jamais du poster cette vidéo ))